相信异端的基督徒能得救吗？

愤怒的刺猬

以下是引用godendian在2009-11-24 17:28:00的发言：

大家都搞混淆了……

得救的条件不是行为，不是外在的东西。得救更不是某某人使你不得救，或你做了什么事，然后这个事让你不得救，更不是你杀了人，就不能得救，也不是因为你信了异端，不让你得救！

我们当回归圣经来看待定别人的罪的事，何况我们也不能随便定别人的罪，随便指责谁能不能得救，让其人得救的是神！

得救的根本是：三一神做工的结果。彼前1：1-3：圣灵拣选，圣灵重生，圣子赦罪。

因此，三一神作工后的结果就使一个罪人可以开口称耶稣为主，也就是说此时，他就是“因信称义”的人了，这就是得救的本源：三一神的救赎。

 

请大家不要乱讲，不要看到狼就谈狼“色变”，好不好。

异端当然是不对了，是基督真理的破坏者，是将来上帝要烧灭和审判的党类！

 

不过，至于某人因为什么不太清楚的原因而跟从了异端，请大家不要过于用这些现象的事情来判断或指责别人是否得救，好不好？！我们严谨点好不好，严谨点就是：听主的话，该拒绝的异端行为就要抑制和揭穿，但我们要因此事而祷告，愿主保守和看顾由于各样原因而被陷入弯路的人们。主的美意和荣耀其实也是在此得以彰显的，请记住弟兄们啊！

[此贴子已经被作者于2009-11-24 17:31:01编辑过]

很不懂你的逻辑，

 

你说得救的本源是：三一神的救赎，

 

再看异端的一些表现：

 

彼得后书2章1 节说："连买他们主也不承认"，林后11章4节说："另传一个耶稣，..... .另受一灵......另得一个福音"；约翰二书9节亦说"越过基督的教训不常守着"加拉太书1章 7节则更加明确地说"把基督的福音更改了"。

 

上面这些经文告诉我们，凡是不承认主耶稣是神的儿子，不承认主受死流血是赎了我们的 罪，凡认为教会自使徒以来所持定的信仰已经过时而提倡别的信仰，不论它是某种激进的 神学思想，还是表面属灵而实质却更改福音，或是假传一个不是使徒所传的基督耶稣，就 是异端。

 

不承认主耶稣是神的儿子，不承认主受死流血是赎了我们的罪，传另一个福音等等，这还是三一神的救赎？信这样的＂福音＂还能得救？

 

 

 

 

 

愤怒的刺猬

以下是引用优奴1010在2009-11-23 20:04:00的发言：

而且，我觉得某些异端的出现其实是反映基督教做得不够好的方面。比如，耶和华见证人，他们守律法，积极地传福音；寻找迷失的羊，听道传道极为虔诚。我觉得我们基督徒貌似并不是很积极地去传福音，而且，我去听道时总是见到一些很不合适的行为，比如迟到，比如讲话，打手机什么的，我在初信时，第一次和团契里的弟兄姊妹聚会，很多人迟到，当时心里就有隐约的愤怒，觉得很过分，现在，虽然会有所体谅，可能弟兄姊妹真的有困难吧，可是心里还是很不希望这样的事的出现。

撇开教会里的稗子不说，就是真正的得救的，的确，我们的行为常没有与蒙召的恩相称，这点我们是要常反省．

异端很虔诚，很热心，你说的不错，但为什么他们比较狂热呢？是因为他们需要功劳来换取得救，来换取一些东西．．．．．别的宗教又比异端更虔诚的，怎么样呢？

 

我觉得某些异端的出现其实是反映基督教做得不够好的方面－－－－因为基督教的信徒行为不够好，所以才出现异端？异端是这样出现的吗？呵．

 

不是神，谁都没有资格去评判谁能进谁不能进……想当年，马丁路德也是站在当时宗教的另一面，被视作异端，可是，现在，我们却承认了他的宗教改革，但是，我们同样得谨慎，现在的宗教所遵循的一切不一定对，因为人不完美，无法完全地体恤到神的意思。当年，耶稣因为承认自己是神的儿子，而被视作异端（可能用这个词不合适），思及这一点，我觉得我们要拥有更多的宽容。其实，我很是不理解宗教迫害，为什么总是有这么多的宗教迫害行动打着神的旗号做连外邦人都鄙视的行动。

 

如果异端是教会根本没有办法来分辨的，那么，新约书信中那么多关于提防异端邪说的教导，不成了废话一堆了吗？

 

 

爱智慧

http://ask.beyso.com/q_21nv4.html

hippo2004

以下是引用“蟲雅各”在第 9 樓的發言：
異端肯定是不能得救，但是前提是，異端是怎麼定的？

基督教傳統上：

不相信“奧古斯汀”的“三位一體論〞都是基督教的“異端”。

不相信“加爾文”的“預定論〞都是基督教的“異端”。

 

葛培理牧師不相信“除耶穌基督以外，別無拯救論〞，
又是否屬於基督教的“異端”呢？

 

似乎只有極少極少基督教神學牧者，對葛培理牧師的言論，有清楚公開明確指出這是“異端”。

但是其餘絕大部份的基督教會、神學牧者，從沒有公開表態是否認同，更不提及，似乎像全不知情一樣，這可能嗎？
到底葛培理牧師的言論是否真的屬於“異端”？

 

所以從這件事 hippo2004 感覺到，神學家的“異端”定義和標準，

似乎與黑暗時代“異端裁判所”的“異端”標準非常接近，和聖經的定義實際上是有差異的，。

 

以下是引用“憤怒的刺蝟”在第 12 樓的發言：
如果異端是教會根本沒有辦法來分辨的，那麼，新約書信中那麼多關於提防異端邪說的教導，不成了廢話一堆了嗎？

事實確是如此，教會如對是否“異端”沒有清晰的立場，如不明確指出那些言論是屬於聖經“異端”，
基督徒除了靠自己靈命和對聖經的認知，還能聽信誰呢？

为什么428

教会应该加大基本要道的宣讲力度，很多基督徒信了好多年其实连基要真理都没搞清楚。

godendian

以下是引用愤怒的刺猬在2009-11-24 21:31:00的发言：

很不懂你的逻辑，

 

你说得救的本源是：三一神的救赎，

 

再看异端的一些表现：

 

彼得后书2章1 节说："连买他们主也不承认"，林后11章4节说："另传一个耶稣，..... .另受一灵......另得一个福音"；约翰二书9节亦说"越过基督的教训不常守着"加拉太书1章 7节则更加明确地说"把基督的福音更改了"。

 

上面这些经文告诉我们，凡是不承认主耶稣是神的儿子，不承认主受死流血是赎了我们的 罪，凡认为教会自使徒以来所持定的信仰已经过时而提倡别的信仰，不论它是某种激进的 神学思想，还是表面属灵而实质却更改福音，或是假传一个不是使徒所传的基督耶稣，就 是异端。

 

不承认主耶稣是神的儿子，不承认主受死流血是赎了我们的罪，传另一个福音等等，这还是三一神的救赎？信这样的＂福音＂还能得救？

请这位姊妹不要误会！我实际意思是说：信异端的人当中也有走偏了路的神家儿女，谁能说没有？而很多人看过问题后，看到的只是表象的：异端当然不能使人得救啦！而没有看到被异端所迷惑的人当中，也有神家儿女啊！

 

如果我们单单问“异端”是否是上帝的真道？

答案毫无疑问：肯定不是！

但是，并不能证明走在异端中的一些人就没有上帝的选民！！

因为他们由于各种原因走了歧途，那么我们为何在明知道“歧途”并不是通达上帝天国的道路这件事情上，还在无休止的讨论争辩下去呢？

 

我们讨论问题不要过于追求外表浮华的知识，要从爱心出发，劝告某些正在真理边缘的人们，使他们回到正路上来。同时，你也要讲到什么是基督的救赎真理，与异端的区别！

 

我才不同意“异端”是真理呢，我一个归正福音运动的服侍者，怎会听信异端？我还倒想和异端较量一下呢，当然是靠基督这块磐石啦！

不过，请弟兄们看过别人的贴子后，用爱心和温柔的心来回复，不要过于刻薄，你的刻薄也显出了你的圣经知识虽然丰富，但并不代表你的生命程度就一定很好。

上帝喜悦我们有爱，我想应该比喜悦我们的有圣经知识在前，或重要！

姊妹不要在真理上只顾学习前进，而忽略了个人生命的造就，也造就他人。

拌倒他人就不好了，再有圣经丰富的知识也是无用。

godendian

以下是引用为什么428在2009-11-25 2:48:00的发言：

教会应该加大基本要道的宣讲力度，很多基督徒信了好多年其实连基要真理都没搞清楚。

这位弟兄说得极是！！

如果提问的楼主能明白一定的真道的内容话，就不会提出这样的问题了。

问题不应该问：信异端是否得救，答案：当然是不能了。因为异端是假道理，不是得救的真理！

如果这样问：信异端的人当中，是否有得救的人呢？这答案就相当棘手……

我就是被“愤怒的刺猬”姊妹给教训了一顿，我也很郁闷，因为我是一个归正神学的学子，想必对神学的认识也不会过于什么都不懂吧。不过，还是蒙主恩，饶恕她了……

st.

以弗所书1.13-14

你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。

这圣灵是我们得基业的凭据（原文作：质），直等到神之民（原文作：产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。

 

楼主若是经历重生的基督徒应该可以分辨她有没有重生，或者可以与之交流分辨。帮助她离开异端的教导，因为呼喊派的确很多违背圣经，高举个人，几乎所有教导都出自李一人，聚在一起呼喊，学习的也都是从李一人出来的教导

 

但也不应太偏激。仇敌尚且要去爱她，我们没有权利定人的罪。若是不能说服她，应当为她祷告

心灵的归回

不能~[em135]

愤怒的刺猬

以下是引用godendian在2009-11-25 10:20:00的发言：

请这位姊妹不要误会！我实际意思是说：信异端的人当中也有走偏了路的神家儿女，谁能说没有？而很多人看过问题后，看到的只是表象的：异端当然不能使人得救啦！而没有看到被异端所迷惑的人当中，也有神家儿女啊！

 

 

你的实际意思并没有清楚地在第１０楼表达出来，

反而是让阅读者以为信异端也没关系的．

作为版主，有责任对这类帖子进行提醒，

以免某些不明白真理的慕道及初信的弟兄姊妹产生误解．

 

请你以后在发表一大通观点的时候，

注意一下自己在说什么，整理一下自己的思路，尽量地避免一些引发误解以歧义的表达．

在教会中，在团契中作领袖的，作带领者的，更当严格的要求自己，你说，是吗？

 

不过，请弟兄们看过别人的贴子后，用爱心和温柔的心来回复，不要过于刻薄，你的刻薄也显出了你的圣经知识虽然丰富，但并不代表你的生命程度就一定很好。

上帝喜悦我们有爱，我想应该比喜悦我们的有圣经知识在前，或重要！

姊妹不要在真理上只顾学习前进，而忽略了个人生命的造就，也造就他人。

拌倒他人就不好了，再有圣经丰富的知识也是无用。

 

非常感谢你出于爱心的劝勉．

 

我就是被“愤怒的刺猬”姊妹给教训了一顿，我也很郁闷，因为我是一个归正神学的学子，想必对神学的认识也不会过于什么都不懂吧。不过，还是蒙主恩，饶恕她了……

 

11楼的话都算是教训的话，呵呵～～

 

是归正学子，不代表不会出错；是归正学子，不代表永不会发出让人误解或歧视的用词及表达；是归正学子，不表示有能力完全清楚的阐述自己脑子里所了解的．．．．呵呵．

 

你的逻辑果然蛮奇怪的，

你发了一个表达不清，逻辑混乱，引发误解的帖子

我提醒一下，理理你的思路，

结果，我需要你饶恕．．．．．

 

你对别人的评价，是让大家认识了这个人，还是让大家更多的了解你的知识，生命，为人，呵呵．