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楼主: 荣耀归主
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关于上帝名的问题

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发表于 2009-11-20 13:27 | 显示全部楼层

上帝是无比智慧的,我们人不可能搞懂所有的问题,专心仰望耶稣哦,这个问题转来转去也弄不明白的。

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发表于 2009-11-20 13:31 | 显示全部楼层
以下是引用传道书在2009-11-20 13:05:00的发言:

父和子谁大?誰的地位高?这还用问吗?

三位一体未必是真理,唐崇荣说的就更未必是真理

你很明白啊,呵呵,你倒是给不明白的人解释一下啊!

三位一体不是唐崇荣首先提出来的,三位一体是基督教的基要真理之一,凡不认此真理的,都是异端。

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发表于 2009-11-20 13:39 | 显示全部楼层
以下是引用传道书在2009-11-20 13:05:00的发言:

父和子谁大?誰的地位高?这还用问吗?

三位一体未必是真理,唐崇荣说的就更未必是真理

 

反唐人士终于暴露了

 

三位一体未必是真理,就这一句话就可以定你为异端了

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发表于 2009-11-20 13:56 | 显示全部楼层
以下是引用◎◎在2009-11-19 15:28:00的发言:

照地位来说,父是比子大的。这是主耶稣自己说的。

 

我想到了一个简单的比喻,在UC里,你可以是管理员,但你还可以有别的号,是普通用户。反正都是你自己。不知道对不对?

首先再次的强调,圣父,圣子,圣灵是同质、同荣、同尊的.在本质上没有高低大小之分,不是那些异端所宣称的,圣子是低一等的神,这种贬低圣子的说法,是对基督的亵渎。

 

《约翰福音》 14:28 你们听见我对你们说了,我去还要到你们这里来。你们若爱我,因我到父那里去,就必喜乐,因为父是比我大的。 

 

主耶稣说:“父是比我大的”,并不是在说,自己在本质上与父有高低大小,

 

主耶稣说:“父是比我大的”,其一是虚己,

 

《腓立比书》 2:6 他本有 神的形像,不以自己与 神同等为强夺的, 
《腓立比书》 2:7 反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式。 
《腓立比书》 2:8 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。 

 

其二是职分上有分别:圣父与圣子在职分与岗位上是不同的,圣子甘心顺服圣父。这里再特别的重申,职份的不同,不是本质的不同,一定要注意这两个的区别。从本质上来说,圣子并不次于圣父,而是和圣父同质、同荣、同尊的。

 

《哥林多前书》 11:3  我愿意你们知道,基督是各人的头,男人是女人的头, 神是基督的头。 

 

 

上帝是独一的,但是有三个位格,并不是一个位格变换成不同的身份,所以你的比喻是错误的。

 

相信你很清楚撒伯流主义,所以在比喻时要小心避免落入这个学说:

 

 撒伯流主义(Sabellianism)或形态论(Modalism):此派以撒伯流(Sabellius,约主后200年)为首。他们相信神只有一位,但并不否认耶稣的神性。他们认为,这位独一无二的神,在历史的过程中,在三个不同的时期内,以父、子、圣灵三种不同的姿态向人显现。在人看来,神似乎是有三位,实际上却只是神显现的形态不同而已。他们声称,在旧约时代,神以圣父的形态向人显示;当基督在世的期间,神以圣子的形态显现于世;最后,当基督升天之后,五旬节开始时起,神以圣灵的形态显露于世。

 

亚他那修信经

 

1.凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。

2.此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。

3.大公教会信仰即!我等敬拜一体三位,而三位一体之神,

4.其位不紊,其体不分。

5.父一位,子一位,圣灵亦一位。

6.然而父子圣灵同一神性,同一荣耀,亦同一永恒之尊严。

7.父如何,子如何,圣灵亦如何。

8.父不受造,子不受造,圣灵亦不受造。

9.父无限,子无限,圣灵亦无限。

10.父永恒,子永恒,圣灵亦永恒。

11.非三永恒者,乃一永恒者。

12.亦非三不受造者,非三无限者,乃一不受造者,一无限者。

13.如是,父全能,子全能,圣灵亦全能。

14.然而,非三全能者,乃一全能者。

15.如是,父是神,子是神,圣灵亦是神。

16.然而,非三神,乃一神。

17.如是,父是主,子是主,圣灵亦是主。

18.然而,非三主,乃一主。

19.依基督真道,我等不得不认三位均为神,均为主。

20.依大公教,我等亦不得谓神有三,亦不得谓主有三。

21.父非由谁作成:既非受造,亦非受生。

22.子独由于父:非作成,亦非受造;而为受生。

23.圣灵由于父与子:既非作成,亦非受造,亦非受生;而为发出。

24.如是,有一父,非三父,有一子,非三子,有一圣灵,非三圣灵。

25.且此三位无分先后,无别尊卑。

26.三位乃均永恒,而同等。

27.由是如前所言,我等当敬拜一体三位,而三位一体之神。

28.所以凡欲得救者,必如是而思三位一体之神。

29.再者,为求得永恒救赎,彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。

30.依真正信仰,我等信认神之子我等之主耶稣基督,为神,又为人。

31.其为神,与圣父同体,受生于诸世界之先;其为人,与其母同体,诞生于此世界。

32.全神,亦全人,具有理性之灵,血肉之身。

33.依其为神,与父同等,依其为人,少逊于父。

34.彼虽为神,亦为人,然非为二,乃为一基督。

35.彼为一,非由于变神为血肉,乃由于使其人性进入于神。

36.合为一;非由二性相混,乃由位格为一。

37.如灵与身成为一人,神与人成为一基督。

38.彼为救我等而受难,降至阴间,第三日从死复活。

39.升天,坐于全能神父之右。

40.将来必从彼处降临,审判活人死人。

41.彼降临时,万人必具身体复活;

42.并供认所行之事。

43.行善者必入永生,作恶者必入永火。

44.此乃大公教会信仰,人除非笃实相信,必不能得救。

 

 

 


[此贴子已经被作者于2009-11-20 14:25:56编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-11-20 14:06 | 显示全部楼层
感谢刺猬姊妹查了这些资料。 关于第一个问题,我认为耶和华指圣父还是比较符合圣经的,如以下经文: [诗 103:13]父亲怎样怜恤他的儿女,耶和华也怎样怜恤敬畏他的人! [箴 3:12] 因为耶和华所爱的,他必责备,正如父亲责备所喜爱的儿子。 [赛 63:16]亚伯拉罕虽然不认识我们,以色列也不承认我们,你却是我们的父。耶和华啊,你是我们的父;从万古以来,你名称为「我们的救赎主」。 [玛 1:6]藐视我名的祭司啊,万军之耶和华对你们说:儿子尊敬父亲,仆人敬畏主人;我既为父亲,尊敬我的在那里呢?我既为主人,敬畏我的在那里呢?你们却说:『我们在何事上藐视你的名呢?』 正如神启示“耶和华”这个名字一样,从开始“如父亲”到“是我们的父”,也是逐步启示出来的,虽然在旧约里面还没有“三位一体”这个概念,神就是神,笼而统之的说也没什么,不过我还是觉得称耶和华为父好一点。 关于第二个问题,我是认为圣父大于圣子大于圣灵,不否认三位一体的神在对人的救恩上是同尊同荣,这在圣经上是有根据的,就不多说了,但是圣经也有下面的话,我们无法忽略: [约 14:28] 你们听见我对你们说了,我去还要到你们这里来。你们若爱我,因我到父那里去,就必喜乐,因为父是比我大的。 其他很多经文主耶稣说他是父“差”来的,父把羊“赐”给他等等,都能说明问题。早期护教士和教父(包括亚流)都是认为圣子(即子)与圣父(即父)不是平等的,圣子在某一方面小于圣父。 抛开那么多的圣经经文不说(因为不认为父比子大的也无视这些经文),再从逻辑上说,神既然启示自己是用人能够明白的方式,那么谁都知道父亲是比儿子大的,儿子再厉害也得尊敬孝顺父亲,所以耶稣基督降世称为子,如果说完全平等,为什么不用兄弟的名份呢? 本来对于我自己来说,神的三个不同位格谁大谁小跟我没有丝毫关系,但是我隐隐觉得如果不搞清楚的话就会有前面类似的情况,先是完全平等,然后耶稣的名代替耶和华的名,然后三位一体的神就是耶稣了,再然后呢。。。。像个阴谋,但愿只是我担心吧,求主保守。
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 楼主| 发表于 2009-11-20 14:06 | 显示全部楼层
呵呵,又有这么多新帖
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 楼主| 发表于 2009-11-20 14:12 | 显示全部楼层
三位一体就必须是三位完全平等吗?我觉得圣父大于圣子大于圣灵对三位一体没有任何冲突啊 再一个,谁也不能将三位一体完全解释清楚,怎么就断定三位完全平等呢,或者说父大于子是错误的呢?
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 楼主| 发表于 2009-11-20 14:13 | 显示全部楼层
晕啊,上班了
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发表于 2009-11-20 14:14 | 显示全部楼层
早期护教士和教父(包括亚流)都是认为圣子(即子)与圣父(即父)不是平等的,圣子在某一方面小于圣父。

诺斯底主义(或神哲主义 Gnosticism):此派发轫于一世纪,风行于二世纪。在他们的信仰里有强烈的二元论,主张有一位至高纯灵超越的上帝和一位并不认识这最高上帝但创造了物质世界的神,就是造物主(Demiurge 这位神是旧约中的耶和华的歪曲形象)。物质的世界是这一位低等的,很可能是恶神所造,因此,所有的物质都是邪恶的。然而在物质世界仍可以找到灵界的余种,也就是人的灵魂,是高级的、纯洁的世界所产生出来的火花。这些灵魂只有靠着善神的救工才能得拯救,并脱出物体。这位善神的救法,就是从众光的国度中差遣一位使者来到黑暗的世界。他们认为基督就是这位使者。对于基督,他们有许多看法:有时他被视为一位属天的存有,在世出现时,只是看去像人,并没有实质的形体(幻影派的说法);有时又被视为一位属世的人,却暂时有更高的权柄或灵体在他里面,如克林妥(Cerinthus)在小亚细亚所传讲:他说耶稣是个普通人,但“基督”像鸽子降临在他身上。因基督是不能受人间痛苦的,他在被钉十字架前离开了耶稣。(爱任纽 Irenaeus 在《驳异端》讲过一段轶事:使徒约翰某次在以弗所赴浴,一听说克林妥也在那里,未待洗澡就冲出来喊着说:我们快逃吧,免得澡堂倒塌,因为真理的敌人克林妥在里面!)

 

主后三、四世纪,亚历山大之长老亚流(Arius 256-336)成为这派之首他否认耶稣是神,声称神只有一位,耶稣就不可能是具有神性的圣子,而只是为神所造的一位次等的神。他的本性,与神的本性相仿,但并不相同;他的地位虽较一般凡人为高,但仍是隶属神之下(又称隶属论)。主后325年,在亚他那修(Athanasius)的大力驳斥亚流派底下,尼西亚大公会议(Council of Nicea)把亚流派学说定为异端;后经381年的康士坦丁堡会议修正(驳斥老底嘉主教亚波里拿流 Apollinaris 的异端。他认为神的灵取代耶稣的属灵部分,耶稣的身体则属于人性,因此耶稣不是一个完全的人),成为基督教会正式的信经。此信经指出:“。。我信独一主耶稣基督,上帝的独生子,在万世以前为父所生,出于神而为神,出于光而为光,出于真神而为真神,受生而非被造,与父一体,万物都是借着他造的;他为要拯救我们世人,从天降临,因着圣灵,并从童女马利亚成为肉身,而为人。。”

 

 

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你认异端亚流的理论为正统?

 

 

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 楼主| 发表于 2009-11-20 14:16 | 显示全部楼层
[来 5:5]如此,基督也不是自取荣耀作大祭司,乃是在乎向他说「你是我的儿子,我今日生你」的那一位;
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