谈谈魔鬼是不是上帝设计的！

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以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-11-12 1:19:00的发言：

己所不欲，勿施于人。既然你希望别人嘴下留情，那么你就要做到让别人嘴下留情的事情 只许州官放火，不许百姓点灯的事情是没人同意的

我不认为，我有攻击他人了，我只是还击了，因为我现在老实话说我根本做不到上帝的要求，打我左脸，给过去右脸，脱我褂子，我连裤衩也脱给他。

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以下是引用shenyouzhizi在2009-11-12 8:41:00的发言：
  "信耶稣不合科学。”一个哲学教授上课时说。
　　他顿了一顿，叫了一个新生站起来，说：“某某同学，你是基督徒吗？”
　　“老师，我是。”
　　“那么你一定信上帝了？”
　　“当然。” >
　　“那上帝是不是善的？” >
　　“当然。上帝是善的。” >
　　“是不是上帝是全能的？他无所不能，对吗？” >
　　“对。” >
　　“你呢？你是善是恶？” >
　　“圣经说我有罪。” >
　　教授撇撇嘴笑：“哈，圣经。”顿了一顿，说：“如果班上有同学病了，你有能力医治他，你会医治他吗？起码试一试？” >
　　“会。” >
　　“那么你便是善的了……” >
　　“我不敢这么说。” >
　　“怎么不敢？你见别人有难，便去帮助……我们大部分人都会这样，只有上帝不帮忙 。” >
　　一片沉默。 >
　　“上帝不帮忙。对吗？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，恳求耶稣医治，可是他死了。上帝是善的吗？你怎么解释？” >
　　没有回答。 >
　　老教授同情他了，说：“你无法解释。对吧？” >
　　他拿起桌子上的杯，喝一口水，让学生有机会喘一口气。这是欲擒先纵之计策。 >
　　“我们再重新来讨论。上帝是善的吗？” >
　　“呃……是。” >
　　“魔鬼是善是恶？” >
　　“是恶。” >
　　“那怎么有魔鬼呢？”
　　学生不知道怎么回答。“是……是……上帝造的。” >
　　“对，魔鬼是上帝造的。对吗？” >
　　老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的头发，对傻笑着的全体同学说：“各位同学，相信这学期的哲学课很有兴趣。” 回过头来，又对站着的那同学说：“世界可有恶的存在？” >
　　“有。” >
　　“世界充满了恶。对吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？” >
　　“是。” >
　　“那么恶是谁造的？” >
　　没有回答。 >
　　“世界有不道德的事吗？有仇恨、丑陋等等一切的恶吗？” >
　　该学生显得坐立不安，勉强回答：“有。” >
　　“这些恶是怎么来的？” >
　　没有答案。 >
　　忽然老教授提高声调说：“你说，是谁造的？你说啊！谁造的？” >
　　他把脸凑到该学生面前，用轻而稳定的声音说：“上帝造了这一切的恶，对吧？” >
　　没有回答。 >
　　该学生尝试也直视教授，但终于垂下了眼皮。 >
　　老教授忽然转过身来，在班前踱来踱去，活像一只老黑豹。同学们都进入被催眠状态 > 。 >
　　这时老教授又开腔了：“上帝造这一切的恶，而这些恶又不止息的存在，请问：上帝怎可能是善的？” >
　　教授不断挥舞着他张开的双手，说：“世界上充满了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困难 、丑恶，这一切都是这位良善的上帝造的？对吧？” >
　　没有回答。 >
　　“世上岂不是充满了灾难？”
　　停了一下，他又把脸凑到该新生面前，低声说：“上帝是不是善的？” >
　　没有答话。 >
　　“你信耶稣基督吗？”他再问。 >
　　该学生用颤抖的声音说：“老师，我信。” >
　　老教授失望地摇了摇头，说：“根据科学，我们对周围事物的观察和了解，是用五官 。请问这位同学，你见过耶稣没有？” >
　　“没有。老师，我没见过。” >
　　“那么，你听过他的声音吗？” >
　　“我没有听过他的声音。” >
　　“你摸过耶稣没有？可有尝过他？嗅过他？你有没有用五官来感觉过上帝？” >
　　没有回答。 >
　　“请回答我的问题。” >
　　“老师，我想没有。” >
　　“你想没有吗？还是实在没有？” >
　　“我没有用五官来接触过上帝。” >
　　“可是你仍信上帝？” >
　　“呃……是……” >
　　老教授阴阴地笑了：“那真需要信心啊！科学上强调的，是求证，实验，和示范等方法，根据这些方法，你的上帝是不存在的。对不对？你以为怎样？你的上帝在哪里？” > >
　　学生答不上来。 >
　　“请坐下。” >
　　该同学坐下，心中有说不出的沮丧。 >
　　这时，另一个同学举起手来，问：“老师，我可以发言吗？” >
　　老教授笑说：“当然可以。” >
　　学生说：“老师，世界上有没有热？” >
　　教授答：“当然有。” >
　　“那么，也有冷吗？” >
　　“也有冷。” >
　　“老师，您错了。冷是不存在的。” >
　　老教授的脸僵住了。教室里的空气顿时凝结。 >
　　这位大胆的同学说：“热是一种能，可以量度。我们有很热、加热、超热、大热、白热、稍热、不热，却没有冷──当然，气温可以下降至零下四百五十八度，即一点热也没有，但这就到了极限，不能再降温下去。冷不是一种能量。如果是，我们就可以不断降温，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我们不能。“冷”只是用来形容无热状态的字眼。我们无法量“冷”度，我们是用温度计。冷不是一种与热对立的存在的能，而是一种无热状态。” >
　　课室内静得连一根针掉在地上也能听到。 >
　　“老师，”该学生竟又问：“世上有没有黑暗？” >
　　“简直是胡混。如果没有黑暗，怎可能有黑夜？你想问什么……？” >
　　“老师，您说世上有黑暗吗？” >
　　“对……” >
　　“老师，那么你又错啦！黑暗是不存在的，它只是无光状态。光可分微光、亮光、强光、闪光，黑暗本身是不存在的，它只是用来描述无光状态的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者给我一瓶黑暗。老师，你能否给我一瓶黑暗？” >
　　教授见这小子大言不惭，滔滔不绝，不觉笑了。这学期倒真有趣。 >
　　“这位同学，你到底想说什么呀？” >
　　学生说：“老师，我是说，你哲学的大前提，从一开始就错了，所以结论也错了。” > >
　　“错了……？好大的胆子！”老教授生气了。 >
　　“老师，请听我解释。”
　　全体同学窃窃私语。 >
　　“解释……噫……解释……”教授好不容易才控制住自己，待情绪渐渐平伏后，即使个手势，叫同学们安静。让该同学发言。
　　学生说：“老师，您刚才所说的，是二元论哩。就是说，有生，就必有死。有一个好的神，也有一个恶的神。你讨论上帝时，所采用的，是一个受限制的观点。你把上帝看作一件物质般来量度，但是科学连一个“思维”，也解释不了。科学用电力，又用磁力，可是却看不见电，看不见磁力，当然，对两者也不透彻了解。把死看作和生命对立，是对死的无知。死不是可以**存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。”
　　说着，他从邻坐同学的桌子内，取出一份小报来，说：“这是我们国内最下流的一份小报，是不是有不道德这回事呢？” >
　　“当然有不道德……” >
　　“老师，你又错了。不道德其实是缺德。是否有所谓‘不公平’呢？没有，‘不公平 ’只是失去了公平。是否有所谓‘恶’呢？”
　　学生顿了一顿，又继续说：“恶岂不是失去善的状态吗？” >
　　老教授气得脸色通红，不能说话。 >
　　该学生又说：“老师，就是因为我们可以为善，也可以为不善，所以才有选择的自由 呢。” >
　　教授不屑一顾：“作为一个教授，我看重的是事实。上帝是无法观察的。” >
　　“老师，你信进化论吗？” >
　　“当然信。” >
　　“那么你可曾亲眼观察过进化的过程？” >
　　教授瞪瞪该位同学。 >
　　“老师，既然没有人观察过进化过程，同时也不能证实所有动物都还在进化之中，那 么你们教进化论，不等于在宣传你们的主观信念吗？” >
　　“你说完了没有？”老教授已不耐烦了。 >
　　“老师，你信上帝的道德律吗？” >
　　“我只信科学。” >
　　“呀，科学！”学生说。“老师，你说的不错，科学要求观察，不然就不信。但你知道这大前提本身就错误吗？” “科学也会错吗？” >
　　同学们全体哗然。 >
　　待大家安静下来后，该同学说：“老师，请恕我举一个例子。我们班上谁看过老师的脑子？” >
　　同学们个个大笑起来。 >
　　该同学又说：“我们谁听过老师的脑子，谁摸过、尝过，或闻过老师的脑子？” >
　　没人有这种经验。 >
　　学生说：“那么我们能否说老师没脑子？” >
　　全班哄堂大笑

 

有些所文非所答，没引用好。

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以下是引用宝洁在2009-11-12 9:08:00的发言：
在改教的时期，曾经针对这个问题作过争辩，因为天主教认为路德派及加尔文派的神学会产生—种逻辑性的结论：上帝是撒旦与罪恶的创造者。在奥斯堡忏悔录里面，就提出反抗。其实我们并不是这个意思，因为耶稣基督说：“那恶者说谎是出于它自己”，这句话很漂亮、很正确，指出了那恶者撒旦说谎是出于它自己，不是神造它如此的，神没有造撒旦，神也没有造恶，而是被造物自己产生的一种本体性的亏欠，因为不顺从所产生的一种道德的败坏，恶就因此产生了。

    2、3、5、+、＝，这五个符号中没有错误存在。但如果你说2+5＝3，错误就存在了，本来不存在的变成存在了，为什么呢?因为你在排列时用了错误的自由，当错误的自由应用出来的时候，罪就出现了。但是，如果你把它重组，3+2＝5，错误就不存在了，为什么呢?因为自由不在自主的权柄下了。当自由顺服在神的主权之下时，就产生义，当自由不服在神的主权之下时，就产生不义，因为神就是义，离开义的就是不义。

    上帝给天使长自由，而上帝为什么给他自由?因为自由是道德的基础。自由好吗，好。自由危险吗?很危险。有没有好而不危险的事情呢?也许不容易找。汽车行驶的速度越快，使你作事情更快，但是越高速度的汽车越危险，那么有没有汽车又好又不危险?有，没有机器的车。女孩子漂亮好不好?好，至少在婚姻的事上比别人有更多的机会。危险不危险?很危险。多数太漂亮的女孩子功课都不好，因为从小就爱照镜子不爱看书。那么要女孩子很平安是不是要求主让你生出一个丑八怪?一个像母夜叉的女孩子，三更半夜出门不但没有人干扰她，还会把坏人吓退三舍。神把自由给人，里面隐藏着有危机性的福份，福份是借着与神同在产生出来，危机则是与神分开而产生出来。

 

 

 

你是说上帝不是全能的？再想想上帝说的：造地是为了人，造人是为了荣耀他？不制造邪恶、不好，如何有荣耀？没有市场就没有做买卖的。

青岛老猫

楼主：我可以很认真的告诉你，神没有计划去制造什么魔鬼。你信就信，不信就不信。大家也没必要再继续和楼主辩论什么，告诉他事实就好，他信就信，不信就不信。如果相信且愿意进一步相信请留在本论坛继续关注其他话题。反之不信的话请自觉地离开。自己找个喜欢的地呆着，大家谁也不烦谁，OK???

◎◎

说个笨的比喻吧：

当你5岁的时候，你分不清你爸爸和你爸爸的那个朋友为什么成为仇敌的事。

 

当你长到10岁的时候，你会觉得，我爸爸对我这么好，这么好的一个爸爸，应该对朋友不坏。为什么那个朋友会成为爸爸的敌人？

 

当你15岁时，你明白原来是那个朋友想篡位，想夺你爸爸的位，偷窃他所有创作的一切，取而代之来掌管这一切。

 

你再长大一点，就会思想，你爸爸为什么不让贤，让那个朋友来管这一切。

 

当你和那个朋友打交道时，你发觉他是如此的不义，根本完全不配管理这一切，真是当下地狱去的恶魔。

 

你看见你爸爸的代表（他的长子）的形象时，你就看见什么是义，这一切应当交给他管理才对。

 

这就是我们为什么和基督一同在世上受苦的缘故。这场争战，是永恒中不可缺少的经历。在这里作为天父的儿女，经历这一场人生之战，是我们的荣幸。

 

 

只是到一切都显明出来的时候，不知道自己是羞愧还是荣耀。热切盼望着那一天，恨不能今天就看明一切。又害怕，自己在这里的表现，很软弱，又虚假。

tzc142133

以下是引用青岛老猫在2009-11-12 11:53:00的发言：
楼主：我可以很认真的告诉你，神没有计划去制造什么魔鬼。你信就信，不信就不信。大家也没必要再继续和楼主辩论什么，告诉他事实就好，他信就信，不信就不信。如果相信且愿意进一步相信请留在本论坛继续关注其他话题。反之不信的话请自觉地离开。自己找个喜欢的地呆着，大家谁也不烦谁，OK???

得，你以为这是你家了？哦，你肯定会说 是得，这里就是我温暖的家。

 

解释不了，就说解释不了，有些人就是没那个涵养接受和自己持不同意见的人。

 

 

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以下是引用◎◎在2009-11-12 13:15:00的发言：

说个笨的比喻吧：

当你5岁的时候，你分不清你爸爸和你爸爸的那个朋友为什么成为仇敌的事。

 

当你长到10岁的时候，你会觉得，我爸爸对我这么好，这么好的一个爸爸，应该对朋友不坏。为什么那个朋友会成为爸爸的敌人？

 

当你15岁时，你明白原来是那个朋友想篡位，想夺你爸爸的位，偷窃他所有创作的一切，取而代之来掌管这一切。

 

你再长大一点，就会思想，你爸爸为什么不让贤，让那个朋友来管这一切。

 

当你和那个朋友打交道时，你发觉他是如此的不义，根本完全不配管理这一切，真是当下地狱去的恶魔。

 

你看见你爸爸的代表（他的长子）的形象时，你就看见什么是义，这一切应当交给他管理才对。

 

这就是我们为什么和基督一同在世上受苦的缘故。这场争战，是永恒中不可缺少的经历。在这里作为天父的儿女，经历这一场人生之战，是我们的荣幸。

 

 

只是到一切都显明出来的时候，不知道自己是羞愧还是荣耀。热切盼望着那一天，恨不能今天就看明一切。又害怕，自己在这里的表现，很软弱，又虚假。

 

 

 

朋友 你再扩大一下思考范围 就明白我的问题了。

Ian

以下是引用tzc142133在2009-11-11 22:55:00的发言：

事先申明，我只是想弄明白这个问题。只是探讨的目的。请某些所谓的基督徒口下留情，别忙着攻击我，先想想这个问题。

 

 

如果所有的物质都是一个颜色，那么就没有颜色这个名词。

如果所有的人都是男性或者女性，那么就没有男、女这两个名词。

如果上帝不制造黑暗，如何让人明白光明。

那么你还要坚持说魔鬼不是上帝制造的吗？

上帝不制造出邪恶，有谁在意他的圣洁呢？ 上帝不制造出痛苦，有谁在意他的怜恤呢？

上帝制造需求的同时 满足需求。就如同国内某垃圾杀毒软件公司，一面制造病毒 一面做杀毒软件的广告。

 

结论：老百姓受到这些商家的设计，人类受到上帝的设计。

 

 

 

没有了颜色这个名词，那么颜色是否就消失了？没有了男性的存在，女性是否就消失了？你前面的这些假设完全没有实质上的意义。名词消失了就等于物质也消失了？物质的存在是因为名词的存在而存在？两种相对的事物，不会因为前者的存在而存在，他们将独立的存在。

 

5楼的弟兄很好的回答了你的问题。恶是由于善的缺乏所致，而善本来就是上帝的本质所在，试问一个被充满的瓶子怎么可能又会是空的呢？一条河为了证明他是一条河，这条河就必须去做一片旱地出来。但是河用什么来做一片旱地呢，因为他本身就没有做旱地的材料。

青岛老猫

以下是引用tzc142133在2009-11-12 13:37:00的发言：

得，你以为这是你家了？哦，你肯定会说 是得，这里就是我温暖的家。

 

解释不了，就说解释不了，有些人就是没那个涵养接受和自己持不同意见的人。

 

 

这个是真理和谬误的对立！丝毫不能有半点妥协的余地！！

神怎么可能创造出魔鬼来祸害世人？虽然我不喜欢周杰伦，但是这个时候我特别怀念他！

快使用双截棍，吼吼哈嘿！

快使用双截棍，吼吼哈嘿！

小脚印

从上帝而来的是一切的良善,智慧,温柔,和平,多结善果,满了仁义,公平等等,换句话说,上帝是善的源头,恶的结果都是从魔鬼或者人而来.

但绝不可说魔鬼是上帝设计的,对于天使,圣经记载不是太多,根据有限的经文,上帝也给他自由,或倾于良,或倾于恶,是自由的选择.

 

夏娃听从魔鬼的话,偷吃禁果,全人类都堕落了,全世界都卧在那恶者的手下了(约一),世人都犯了罪,亏缺了上帝的荣耀(罗),

 

上帝自从造人以前,魔鬼已经存在,是堕落的天使,上帝起初造他们很完美,只是后来自高自大,称早晨之星,光明之子,想与神同等(赛14,结28章)

魔鬼能够出现,是神所许可的,是上帝救赎计划的一部分,少不了的,如果你问为什么,你去问上帝好了,魔鬼的出现,从某方面讲也是为荣耀上帝自己,可能对于很多人来说不好理解,但上帝能让他出现,必为荣耀自己,推动历史救赎的计划.

 

上帝也能够预知一些事情的发生,上帝从创世以前就已经预定了他的伟大的救赎计划,包括魔鬼和罪,都是他拯救计划的一部分.

 

 

惟独信靠道成肉身的耶稣基督,才能恢复伊甸园人堕落之前的光景

 

楼主,敢快回来吧,现在还有寻求耶和华面的时间.

[此贴子已经被作者于2009-11-12 14:41:43编辑过]