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楼主: 优奴1010
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[讨论]求助:如何辩驳这些人的话(二楼有修改)

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发表于 2009-10-27 16:03 | 显示全部楼层
求主保守。
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发表于 2009-10-27 16:30 | 显示全部楼层
圣经无误论?
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发表于 2009-10-27 16:47 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-27 17:44 | 显示全部楼层

 时间是为神效力的,不是神要满足时间。神开口,时间将无限制的服从。完全不会按着那些科学家的死规定去执行。他们这些智慧在神看是什么?!他们不认识神的大能,以为神做事最多超不过他们的逻辑和想象,神的能力是我们的认知达不到的地步。

举个例子,神不让太阳下山,科学家的钟走了一亿小时了,神的儿女还没过完一天!!!

神的神能就是他话语正确的保证!根本用不着辩证。

信耶稣能来到神的面前,就这一条路!这件事将使历史上多少“大有智慧”的人羞愧难当?!把一件外邦人不屑的小事,做成关乎万物的大工!他的智慧不能用海量!

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发表于 2009-10-27 20:11 | 显示全部楼层

我认为6天也好,6个阶段也好都是有可能的,这并不能改变人是神造的事实.至于为何人和动物有很多相同点(如都由细胞构成等),那是因为都是这位神造的,当然就有相同点了,但人有神给的灵,和万物就不一样了.

这些事并不重要.

最好的婚姻制度,每周休息的制度,不拜偶像的教训,圣经的合一与预言......这些是客观的证据

信主后的生命改变,个人体验到的以马内利,这些是主观的证据.

我们的信心是有根据的.

 

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发表于 2009-10-27 21:29 | 显示全部楼层

神创造了这个神奇而美妙的世界,并给了我们人类足够的聪明和智慧让我们去认知它!

而科学仅仅是人类认知这个由神所创造的世界的工具而已,随着人类所掌握的科学知识越来越广泛,我们对神所创造的这个世界的认知也越来越多,所以,“我们”的科学,在神的眼里,是微不足道的!

 

因此,科学无法和基督教的信仰相提并论,任何企图想用所谓的科学原理去解释和证明神的存在,都是妄想,如果靠人类目前的知识能证明和解释神,就如同你让一只可怜的蚂蚁去思考和认知人类一样!那么神也就不能称之为神了!

[此贴子已经被作者于2009-10-27 21:30:44编辑过]
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发表于 2009-10-27 21:48 | 显示全部楼层

如果神不能在六天内造出那些东西,

神就自然无法用洪水灭世

也无法从死里复活

更不可能还有一个天国

 

这就是科学

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发表于 2009-10-28 03:13 | 显示全部楼层
以下是引用心灵的归回在2009-10-27 15:12:00的发言:

科学要证明神的存在好难...

但是要证明神的不存在更难...

科学可以利用圣经里我们无法很完美解释的东西辩驳我们,同样我们也可以用科学无法解释的地域去质疑科学。

用局限的学术辩驳那无限的真理几乎是不可能的...

所以信最重要了...科学也是人发明的而已,有的人信科学...有的人信神

而归回相信圣经,虽然很多很多归回不明白,但是耶稣有永生之道,我还能随从谁呢?

[em160][em160]

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 楼主| 发表于 2009-10-28 19:03 | 显示全部楼层

谢谢各位!我认真思考了一下,我觉得这些问题好像很重要,其实,也并不那么重要,关键是我们自己和神的关系,我们和弟兄姊妹之间的关系,这才是信仰的关键。至于,科学能否证明,那是科学的事情。

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发表于 2009-10-29 15:17 | 显示全部楼层
以下是引用优奴1010在2009-10-26 21:48:00的发言:

一、科学与基督教信仰的矛盾

  很多人会说,宗教和科学是不同范畴的东西,不见得会矛盾。的确,一般来说,宗教不一定和科学矛盾。但是,基督教信仰的的确确和科学矛盾了。为什么呢?因为基督教和科学对几个***同样的问题***给出了矛盾的答案。

 

粗略的看了你的疑问。

 

首先,科学都是基于一些基本的假设而成立的。牛顿力学和相对论的差异,就是因为对环境的假设不一样而形成的。基本上,牛顿力学是基于在我们这个现实环境科学观察到的,而相对论则以现有的数学物理为基础计算出来的。最后我们发现,相对论比牛顿力学更为完整。因为相对论可以走出牛顿力学所假设的框架。牛顿力学就成了相对论在某个特定情况下的结果。可以说,牛顿力学成了相对论的子集,相对论包含了牛顿力学。

 

那么,是否还有更完整的力学理论,会使得相对论成为它的子集呢。科学家相信这样一个超级力学公理应该是存在的,因为目前4大场力有各自的理论,而且有相冲突的地方,并不完整。科学家也正在寻求一套能够统一场力力学理论的超级公理。而且,科学家对于万有引力的本质还不清楚。总的来说,人类科学对于宇宙的认识,还是极其有限的。牛顿说过,如果宇宙知识是一个海洋的话,那么人类只是在沙滩上徘徊。即使在今天引用牛顿的话,也还是适合的。近代的科学以应用原有的理论为主(大概是利功主义的结果,现代讲求的是金钱和效率),继相对论和30年代的量子力学之后,在物理理论上的突破不大。

 

那么在你所有的疑问中,我们假设了些什么呢?

 

1. 我们假设了我们对时间的理解是正确的,完整的,而且时间是均衡的伸展的。

2. 我们假设了一切都发生在我们熟悉的三维世界里面。

3. 假设了地球一直在现在所处的位置上。

 

当我们说350万年的时候,我们对时间的理解真的是正确的,完整的么?什么是时间?

 

在相对论里面,速度是一个比时间稳定多的物理量。时间在速度接近光速的时候是不稳定的。在接近光速的领域里面,速度接近均衡,而时空是以速度为中心改变的。当两辆汽车以相同速度对开的时候,它们的相对速度是本身速度的两倍。当两束光以相同速度对射的时候,它们的相对速度则还是光速。

 

所以当一切都以接近光速运行的时候,所发生的就不再是我们所能理解的时间概念了。

 

在量子力学里面,时间和空间在计算上是非常相似的,所以时间通常会被当成是空间的最外一层。那么,在那个高于相对论的超级公理中,对时间的解读又如何呢?

 

总的来说我们并不完全理解时间,尤其当把超出三维的概念加进去的时候,时空可能变得更不好理解。比方说量子力学著名的实验里面,就发生连爱恩斯坦都无法理解,也不相信的现象。这导致到爱恩斯坦错过了研究量子力学的机会,否则他晚年在科学上可能会有另一番的建树。

 

如果一座房子有两个门,一个前门一个后门,前门外是马路,后门外是后院。那么你从前门走出去,到达的是马路还是后院呢?以人的理解,从前门出去的,当然是前门外的马路。但在那个电子实验里面,你从前门走出去的话,有1/2机会落在马路上,另外1/2机会跑到后院去了。这就是物理数学上的逻辑。

 

在量子力学里涉及的,有十多维空间的计算。科学家不会否定更高维数空间的存在。数学家更是在研究四维空间所不能存在的几何图形。

 

那么,在一个多维数(而不只是三维),按照超级甚至超超级公理运行的宇宙里面,你还敢说你对时空的理解是正确的吗?在这个多维超超级的体系里面,什么是一日,什么是350万年呢?你不会以为自己比曾经在这方面判断错误的爱恩斯坦更聪明吧?

 

如果我说,地球是在另外一个空间制造的,然后在第四天放进我们这个空间现在这个位置上的,你以为它的历史应该如何计算呢?恐龙是第六天创造的,还是在另一空间就有的呢?如果是在另一个空间就有的,圣经还需要提及它吗?

 

圣经的第一句是:

起初 神创造天地。

In the beginning God created the heavens and the earth.

 

天(heavens)用的是复数,如果我说神造的是一个多维的空间,那么你还能说我们的时空概念是正确的吗?

 

第四天,

神说,天上要有光体,可以分昼夜,作记号,定节令,日子,年岁。

 

我说这才是我们这个空间的太阳。之前三天的光和昼夜,是另外一个空间的,所以第三天就有了植物。

 

可见,除了我们正常对圣经的阅读理解之外,这种非主流的“解释”也是可以成立的。起码这是对其中一种可能性的表达。那么你还能排除其他的可能性吗?其他的极其合理的可能性也许是存在的,尤其在一个多维而非三维,一个时空概念不一定符合我们所理解的环境内,有谁能否定更合理的解释的存在呢?既然如此,我们又是根据什么来断定圣经所说的,和科学有矛盾呢?

[此贴子已经被作者于2009-10-29 16:11:57编辑过]
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