『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: 海蒂
收起左侧

[讨论]教会诗班可以有非信徒加入吗

[复制链接]
 楼主| 发表于 2009-10-18 11:30 | 显示全部楼层

也谢谢刺猬和小雨肢体的留言,受益匪浅

此事给我的启迪是——基督徒的生命是要逐渐长大的,任何人没有一蹴而就的资本和骄傲得理由。

感谢神!

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-18 12:00 | 显示全部楼层
以下是引用海蒂在2009-10-17 9:05:00的发言:

 

今天下午又是诗班练唱的日子了,我正在为自己是否还去参加犹豫着。我珍惜站在台上将每一个音符和每一句赞美歌词化作福音种子播撒出去的机会。但是我们诗班的一些做法,实在让我有些看不懂了。除了曾经发帖讨论诗班能否唱那句令我不安的“征服宇宙大军里,我就是那一个”歌词以外,还有个让我心存疑惑的做法:

 

我们诗班敞开接纳非信徒进诗班。我开始也同意指挥的依据,那就是我们每个主内都是由不信到信的,为什么不能欢迎他们先进来得到“耳濡目染”也慢慢信主呢?但是实践下来我发现这种做法实际负面影响更大。。。。。

 

有了上述的开端,每到参赛或者会演时,更是与社会合唱团并在一起,相互“帮忙”壮大声势。复活节在我们教堂唱哈利路亚,以及这次60周年我们去省会教堂参加会演,都有近一半社会非信徒参加(别的诗班似乎没有这样)。我们诗班也被指挥要求参加社会团体的那些活动,因为“帮忙应该是互相的”。这样做确实为我们诗班赢得了“强”的美誉,但我常常会以指挥为首的内部的自我渲染骄傲脸红不安,并有了参与造假的自责。越来越对诗班这种信与不信会和的做法产生疑惑乃至反感。我看到最清楚的是——我们没能圣洁到影响非信徒,反而诗班被污染的越来越社会世俗气了。

 

我几次向牧师和诗班班长提出要开个诗班主内(已受洗基督徒)的民主生活会,我很想把自己的这些意见坦率提出来商榷下。但照样被延迟未采纳。也许我是诗班新成员被认为人轻言微吧。也许真像讨论歌词时大家的留言是魔鬼正在运行.....对人性的深刻洞察,即使在主内我一般也不会轻易参加个啥。我自知生命还不大,怕自己内心受到搅扰。我只对我爱的神默默做我该做能做的事情。

[此贴子已经被作者于2009-10-17 16:51:00编辑过]

教会平常的是唱诗活动是不是有非信徒参加,比如是赞美晚会和平时的聚会唱诗。如果有,那不大合适。如果纯粹参赛演出,无可非议,反正参加音乐节之类的比赛和信仰无关。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-18 13:47 | 显示全部楼层

个人以一个在诗班服侍同工身份的一点看法:

 

诗班的服侍较其他团契的服侍相对来说有些许不同,不同之处在于,诗班很主要的工作是在主日崇拜的时候在圣殿中向神献祭的,因此“圣洁”是必须的,说到圣洁,首先当从个人做起,在一个诗班中,只要有一个人不是圣洁的,沾染了污秽,那么整个诗班都会是不圣洁的,那么如何在主日的时候向神献上“优美馨香的祭呢?”,不圣洁的献祭,神会悦纳吗? 信主的弟兄姊妹在服侍神当中犯了罪沾染了污秽,这样的事是常有的,但是他们有神的管教,认罪悔改后有神的赦免,并主耶稣的寶血洗净他的罪,他依旧可以成圣;那么,不信主的呢?他们本身就是污秽的,并且尚未接受耶稣做他们的救主,那么什么可以使他们成圣呢?答案一定弟兄姊妹们都比我清楚多了。不可以用污秽的器皿向神献祭!务要圣洁!!

 

 

对于这一点,我们诗班并且我们教堂的三个诗班是非常严格的,无论唱得多么好,如果不是受洗重生得救的,绝不能进诗班!不是唱高调,这是事实! 或许我们诗班有一点小名气,有许多专业院校的专业人士要进我们诗班,但是他们不信主,他们来,是抱着各样的因素要来的,多是他们自己得好处。因此,在我们诗班,个人与神的关系也就是说个人的属灵生命,远比唱功好坏要重要得多,因此,我们诗班有各种各样的“声音”,有些是从没唱过歌的,但是,感谢主,神都给他们恩典,让他们能在圣殿中赞美神!

 

 

记得刚被呼召进诗班的时候,我是很骄傲的,自己以为受过几年专业训练,没人比我唱得好,很翘尾巴。随着灵命长进,并且看到神在许多没有歌唱恩赐的姐妹身上的作为的时候,我才发现我错得厉害,如果我只是为了唱而唱,神根本不要听! 神说“我不喜爱献祭,乃是要用心灵诚实来敬拜我”,就是这样,神是鉴察人心的,神要的是用心灵与诚实来赞美他的诗班。在这里,我要问了,那些不信主的人如何用心灵和诚实来唱赞美诗呢?他们赞美的是谁呢?

 

 

更不容忽视的是——圣灵,还是拿我们诗班来举例子,许多专业老师,我们的指挥对我们的评价是:“一支表演型的诗班队伍”,为什么这么说呢?我们诗班的成员都是业余,受过专业训练的只要少数几个人,而大部分人在进诗班前都只是卡拉oK水平,有些连这个都不到,我们在练唱的时候,说实话,真的是很糟糕,并且业余,但是一上台大部分时候都是能唱得相当感人的(这话并不夸张,不信请来听听)。我是这么感受这种状况的,这是“圣灵的工作”,第一次感受圣灵是在07年的圣诞节演出,记得有一首歌,歌名是<为我们圣婴孩诞降>,对非专业人士来说,相当难,记得我们练了好几个月,在上台前,都没信心,一直都唱不好(一点不是谦虚),上台前我们祷告,上台后一开口,我就感觉到圣灵的带领和感动,之后,我的一个在台下做观众的姐妹对我说,我们唱的几首歌里,这首是最好听的(我的神啊,这是我们最没把握的歌啊)。这样的例子太多太多了,因此,我们没有可夸的,一切荣耀都应当归给神,只有他配得赞美!

 

既是诗班,还是要谈到歌,不信主的人,无法在圣灵带领下去理解歌词的含义,而对于主日服侍来说,打动会众的心的,是歌词而不是美妙的声音。记得有一次我们唱《他是我的救主》,诗班的许多姐妹哭了,指挥看我们哭,他也要哭了,会众也相当感动,泪流满面,通过这首歌,圣灵把我们连接在了一起,我们同感一灵,在主内合一。这也是我们诗班坚决不允许非信徒进入的很重要的原因之一,如果有人说,吸引非信徒加入诗班是为了给他传福音,那么我要说,传福音的方式有很多,我们欢迎他来听我们诗班的献唱,但不可以和我们一同献唱。

 

 

最后一点回应,就是,楼主所描述的一些事实,已经是有虚假的成分在里面了,主耶稣的教导最基本的就是诚实,这也是最重要的,如果一个诗班是为了自己的名誉,而弄虚造假,我不评价,请你们去问问主是怎么看你们的。

 

 

再有,请认真思考一个问题,诗班的献唱,是把掌声归給神呢?还是归给自己?是求自己的荣耀和好处的呢?还是求神得荣耀?

 

为着荣耀神把一切荣耀都归给神的,就是神的诗班。 为自己得荣耀为自己得好处的,那不是诗班,只是属世界的合唱团!

 

补充提醒一点,千万不要以为自己已经很好了,目前的好都是神的恩赐,如果神的恩赐不用在神喜悦的地方,神终究会拿走这些恩赐。

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 11:07 | 显示全部楼层

非信徒是不可以进诗班服事的

要知道诗班在主日的献唱是代表会众献祭,那么作为这样的祭司,首先就要自己圣洁,因为人非圣洁不能见主面!

感谢神!我目前所在的诗班在诗班员正式上台前都有很严格的程序,进诗班必须是受洗后的信徒,至于生命上诗班也有自己的灵修,教会每年也有很多圣乐的灵修,让诗班员明白自己要怎样做才能更好的服事主,讨神的喜悦!

你们教会出现这样的情况你应该为此事多祷告,在闲余的时间和诗班生命好的弟兄姐妹看一下其它教会的崇拜程序以及诗班的管理制度,把这些好的带回去给你们的牧师和指挥,然后为此事祷告!

 

 

 

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 15:22 | 显示全部楼层
出于好意,还是奉劝那些圣经都没有读过的人不要做这些事情。

想好玩唱歌还是去KTV吧。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 15:38 | 显示全部楼层
以下是引用sz_qy在2009-10-19 11:07:00的发言:

非信徒是不可以进诗班服事的

要知道诗班在主日的献唱是代表会众献祭,那么作为这样的祭司,首先就要自己圣洁,因为人非圣洁不能见主面!

感谢神!我目前所在的诗班在诗班员正式上台前都有很严格的程序,进诗班必须是受洗后的信徒,至于生命上诗班也有自己的灵修,教会每年也有很多圣乐的灵修,让诗班员明白自己要怎样做才能更好的服事主,讨神的喜悦!

你们教会出现这样的情况你应该为此事多祷告,在闲余的时间和诗班生命好的弟兄姐妹看一下其它教会的崇拜程序以及诗班的管理制度,把这些好的带回去给你们的牧师和指挥,然后为此事祷告!

 

 

 

这位姐妹说得很好,说到程序的问题,是很严谨的,每次上台献唱前,当天带领崇拜的牧师首先会来到我们诗班预备室为我们祷告之后,我们才可以上台服侍的。

 

我们这样的要求已经很低了,我们教会常常会有一些境外的诗班或是团契来访,他们的状况是每个人都有相当的圣经装备,并且每个人上台就能讲道,带领敬拜赞美,我们现在还达不到这样的程度了,不过这是我们的方向,重点不是唱功,重点是属灵的装备!

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 15:47 | 显示全部楼层
每次上台献唱前,当天带领崇拜的牧师首先会来到我们诗班预备室为我们祷告之后,我们才可以上台服侍的。

 

我们这样的要求已经很低了,我们教会常常会有一些境外的诗班或是团契来访,他们的状况是每个人都有相当的圣经装备,并且每个人上台就能讲道,带领敬拜赞美,我们现在还达不到这样的程度了,不过这是我们的方向,重点不是唱功,重点是属灵的装备!

 

++++++++

呵呵,你们的教会和我们教会一样,都是先由牧师祷告才进去的

你们是哪里的教会啊,我们一直唱的都是传统的圣乐!不和那些流行的攀比的

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-19 16:53 | 显示全部楼层

谢谢12——17楼的留言,我刚从外地回来马上要去上课还未及细看,先招呼个。

每位的留言所起到的作用,也许会超出你们预料的。真是万事互相效力得益处,感谢神!

回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 17:26 | 显示全部楼层

回答17楼姊妹的问题 :

 

我们在福州^_^

 

说到你们对献唱歌曲的选择是传统圣乐这一点,我很认同呀。记得前不久我们的跟班牧师(每个诗班都配有一个负责牧师,主要负责在每周灵修的时候给我们讲道和对我们灵性提升做指导)刚从香港圣公会教会访问回来,他特别说到诗班献唱曲目的问题,他说香港圣公会的牧师也提到这个问题,就是现在的圣乐有些已经不再象圣乐了,很流行音乐化,叫人听着感觉就象流行歌曲(这类歌曲适合在敬拜赞美的时候用不适合主日崇拜)。圣乐有圣乐的传承,更应该秉承圣乐的特点,就是叫人乃至外邦人一听就马上能分辨出这是圣乐。从使徒时期就流传下来的优良传统是要努力保持的。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-19 21:59 | 显示全部楼层
以下是引用WELL在2009-10-18 12:00:00的发言:

教会平常的是唱诗活动是不是有非信徒参加,比如是赞美晚会和平时的聚会唱诗。如果有,那不大合适。如果纯粹参赛演出,无可非议,反正参加音乐节之类的比赛和信仰无关。

 

难得与你还有看法一致的时候,呵呵~~

我们平常的唱诗活动有非信徒参加,而且是敞开门接纳,只是目前自动来的人数还不是很多,毕竟要奉献不少时间和跟着做礼拜听他们也许认为枯燥的讲道,一般也不会有那耐心的。

参加音乐节之类的比赛和信仰是无关,可非议的也许不是此事本身而是利用此名牟利~~

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-22 05:00

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表