上帝老帮着犹太人, 如何理解他的公义和怜悯？

海蒂

我自己也是没来由地“偏袒”以色列，从还没信主时就有这种倾向。曾经在别的论坛为维护这个民族与“潮流”对峙，也是个无解的情感走向~~

高源

谢谢上面的回答。

 

约拿的回答有些粗糙，很难以理服人。圣经是给人看的， 是上帝给人的启示，当然人要理解它。公义一词，按字面解释就是公平和正义。如果什么都可以用上帝不需要和任何人商量，上帝自有他的标准来解释，不知道其他兄弟姐妹怎么理解，反正我理解不了。

 

wd200801的解释比较详细，虽然我没有完全理解，但觉得有些启发。今天太晚了，明天我争取读一读您介绍的唐牧的文章。感谢主~

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-19 9:25:29编辑过]

宁局

    许多经文中记载的神的话语和他的行动我们都很难理解，但要知道，他是神，他的目光高于我们，所以不要质疑。祷告的时候求神开启双眼吧。

    我的理解很简单：公义不单单是给予义人以恩待，也包括给作恶的人惩罚。从神的角度看，世上一个义人也没有，而信靠上帝的人，来到他身边寻求他，罪就得赦免，就得到上帝的祝福和恩膏。以色列人中有敬畏神的，神就存留他们，给他们祝福。

   

礼拜

我的经验的是，楼主要坚持把圣经读完。

wd200801

以下是引用高源在2009-9-19 0:50:00的发言：  
约拿的回答有些粗糙，很难以理服人。圣经是给人看的， 是上帝给人的启示，当然人要理解它。公义一词，按字面解释就是公平和正义。如果什么都可以用上帝不需要和任何人商量，上帝自有他的标准来解释，不知道其他兄弟姐妹怎么理解，反正我理解不了。
 
wd200801的解释比较详细，虽然我没有完全理解，但觉得有些启发。感谢主。今天太晚了，明天我争取读一读您介绍的唐牧的文章。感谢主~
 
 
【1 】

      以色列人当时是奴隶，受苦受累，被人侮辱，埃及人当时是奴隶主，骑在以色列人身上作威作福，不劳而获。你认为上帝救以色列人脱离当奴隶的处境，有什么不公平吗？

 

【2】

      埃及人不放以色列人，长子被杀，在这之前，上帝一再给埃及人机会，可法老就是死扛到底，不让以色列人走，后来长子被杀。俗话说：敬酒不吃吃罚酒，挨整砖不挨半截砖。即便从现在人的眼光来看，哪一个国家，哪一个人允许奴隶制度的存在？？？   

 
您认为在这件事情上神有什么不公平吗？？？
【3 】

      至于迦南其他的民族被杀，那些民族在那时，拜偶像、淫乱、与野兽苟合、同性恋已经非常严重了，由此导致的瘟疫、艾滋病一样的性病，是不是也很多？以色列人受不受他们影响？神要在今世就审判他们的恶行，不打算让他们继续存留。
 

农家女

相信神的公正，他的作为即使是不认识他的外邦人，最终也会在审判前无话可说，因为神是非常讲道理的。如果神是没有公义，全凭个人喜好任意妄为的神，那他又何苦道成肉身来搭救我们脱离罪恶。最明显的例子就是犹太民族，这样一个让世人折服的弱小民族，全凭着对耶和华神的信仰走到今天，他们之中出现过那么多伟大的先知，甚至新约也是他们依照神的默示写成的。如果他们信仰的神是胡作非为的，那就不会出现今天这个优秀的犹太民族。一个人不可能做出的事是嫉恶如仇的，而心中的信念却是毫无公正的，这不是逻辑不通，精神分裂吗？

 

今天的以色列和巴勒斯坦的战争，就如同旧约一样，阿拉伯人甚至用幼儿园等民用设施做掩护，根本不顾本国百姓的死活，这种卑劣的行径我都觉得照打不误，谁叫那些被洗脑的糊涂虫甘心做人肉炸弹，他们已经是魔鬼撒旦的工具，如同行尸走肉，已经丧失人的灵魂了。

人怕出名猪怕壮

回农家女：你好 约拿的回复虽然直白，但是是事实，虽然很多人不能接受这点 你首先把上帝错误的定义为拥有“善”和“恶”两种观念的神，所以你觉得上帝的公义是在“善”“恶”之中做出正确的选择，但是事实不是如此，圣经启示我们上帝是全善的，没有恶，上帝是公义的，是圣洁的，是智慧的，是全知全能的。所以基于上帝的这些属性，上帝就不会做出不公义的事情来。 虽然有很多事情我们现在还不能完全理解，但是如果你信上帝的这些属性，就不用产生这些疑虑，否则就属于杞人忧天了 前面已经讲了，人人都犯了罪，罪的工价就是死，对于肉身的死亡惩罚，时间，地点，形式都是由审判者上帝来定的，我们作为罪犯没有任何权利申诉理由，因为上帝的审判必然是公正的。

[此贴子已经被作者于2009-9-19 11:00:29编辑过]

心灵的归回

学习了~

minminone

以下是引用高源在2009-9-18 21:54:00的发言：

谢谢楼上的回答， 但仍然有不明白的地方。

 

我理解的公义，包括公平和正义。 耶和华为救犹太人，杀了全埃及的长子，全埃及平民陷入举国哀伤之中。从我凡人的眼光，不是很好理解公平、正义、慈爱这些神格的特征。

 

前面的回答，或指出了神的大能，或指出了人的原罪，但是，没解释神的慈爱和公平。我相信神是慈爱和公平的，但，没有听到信服的解读。

 

其实，从我凡人的眼光，是绝对没办法理解神，所以希伯来书说：人非有信就不能得神的喜悦。

来11:6 人非有信就不能得神的喜悦。因为到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。

 

其实，弟兄姊妹们多多少少已经理解了神的公平和公义并做了阐述，但楼主的问题依然得不到解决，是不是你自己有更使人信服的解读？说到信服，是需要多一点信，那样就会服了！

 

不如祈求神，愿他亲自使你明白。

 

我希望楼主读一下以下经文，或许可以参透自己的问题：

 

林前2:6  然而在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位将要败亡之人的智慧。
林前2:7  我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。
林前2:8  这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。
林前2:9  如经上所记，神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。
林前2:10 只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。
林前2:11 除了在人里头的灵，谁知道人的事。像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
林前2:12 我们所领受的，并不是世上的灵，乃是从神来的灵，叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
林前2:13 并且我们讲说这些事，不是用人智慧所指教的言语，乃是用圣灵所指教的言语，将属灵的话，解释属灵的事。（或作将属灵的事讲与属灵的人）
林前2:14 然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。
林前2:15 属灵的人能看透万事，却没有一人能看透了他。
林前2:16 谁曾知道主的心去教导他呢？但我们是有基督的心了。

高源

以下是引用minminone在2009-9-19 16:11:00的发言：

 

......

所以希伯来书说：人非有信就不能得神的喜悦。

来11:6 人非有信就不能得神的喜悦。因为到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。

 

其实，弟兄姊妹们多多少少已经理解了神的公平和公义并做了阐述，但楼主的问题依然得不到解决，是不是你自己有更使人信服的解读？说到信服，是需要多一点信，那样就会服了！

 

不如祈求神，愿他亲自使你明白。

 

我希望楼主读一下以下经文，或许可以参透自己的问题：

 

......

谢谢你的回答, 你提供的经文我一定认真去看.

 

不过我想和你探讨一下粗体字的部分, 就是信服的问题.

 

不知道你注意了没有,在提问时我就谈到, 对神的信和敬畏. 但为什么要追问这些问题呢? 一是我相信上帝是慈爱和公义. 慈爱的父亲对渴慕他的话语和想了解他的孩子, 一定会满足他求知的要求. 我相信我们的神也一样. 二是在我们传道\查经过程中,会面临很多类似的问题,说实话,我觉得自己的理解有限, 回答连自己都不满意, 更不好去解决慕道友的问题了. 如果别人一反驳或提问， 我们或张嘴结舌， 或强硬辩驳， 凭什么能让对方理解？ 所以,我希望能够得到一个好理解的回答, 让我也有启发.

 

 

[此贴子已经被作者于2009-9-21 12:34:04编辑过]