耶稣死了的那三天去何处了

yihuang

以下是引用pingjcok在2009-8-26 10:43:00的发言：

这里圣经清楚的说明了：死的人只限于诺亚那时的人，并不包括以后的人。

圣经哪清楚说明，请打出来，我不知道 在哪里。

 

挪亚那时代的人，圣经却是清楚的写着，洪水审判那时代的人，只有挪亚一家借着水得救。

 

晨星

以下是引用pingjcok在2009-8-26 10:35:00的发言：

彼得前书： 3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。当时进入方舟、借着水得救的不多、只有八个人。 我解经的时候都会先看最明显的含意，如果很难解，才会加以改变。这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，仍然有行动力、意识清楚并且还和他人有互动，那些人也都意识清楚并且能够与祂互动。我们常常以为耶稣从受死到复活的期间什么也没做，只是没有意识地躺在坟墓里。但是这段经文说，在那段期间耶稣只有身体是死的，可是祂的灵是活的，祂还到死人的世界传道。

 

彼前这段经文尚属于神学争论议题，目前还没有明确定论，各方观点各执己见，不能统一。

只能作为参考，不能作为定论来教导。

心灵的归回

保留意见~

[此贴子已经被作者于2009-8-26 12:27:41编辑过]

pingjcok

以下是引用yihuang在2009-8-26 10:49:00的发言：

圣经哪清楚说明，请打出来，我不知道 在哪里。

?

挪亚那时代的人，圣经却是清楚的写着，洪水审判那时代的人，只有挪亚一家借着水得救。

?

好的，弟兄，我再写一下 彼得前书 3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。 这里我们可以看到，这些灵是挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。 主耶稣为啥给他们传道呢？ 难道不是想让他们 得救么？但是主耶稣是向这些人传道，所以只有这些人还有机会，其他死去的人是没有听道的机会了。 3:19 through whom also he went and preached to the spirits in prison，who disobeyed long ago when God waited patiently in the days of Noah while the ark was being built.

刘备

相信传道是有的，但以何种形式和对象为何人，应该是没有定论的。

 

Message:

 ^19-22He went and proclaimed God's salvation to earlier generations who ended up in the prison of judgment because they wouldn't listen. You know, even though God waited patiently all the days that Noah built his ship, only a few were saved then, eight to be exact—saved from the water by the water. The waters of baptism do that for you, not by washing away dirt from your skin but by presenting you through Jesus' resurrection before God with a clear conscience. Jesus has the last word on everything and everyone, from angels to armies. He's standing right alongside God, and what he says goes.

 

彼得提到的诺亚和洪水，很大程度上是要带出受水浸的意义，“saved from the water by the water”。而到底这是否真的是定义传道的对象，相信很难下一个肯定的定论。而除了传道，是否还有其他的事情就更难下定论了。

yihuang

以下是引用pingjcok在2009-8-26 12:38:00的发言：

好的，弟兄，我再写一下 彼得前书 3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。这里我们可以看到，这些灵是挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。 主耶稣为啥给他们传道呢？ 难道不是想让他们 得救么？但是主耶稣是向这些人传道，所以只有这些人还有机会，其他死去的人是没有听道的机会了。 3:19 through whom also he went and preached to the spirits in prison，who disobeyed long ago when God waited patiently in the days of Noah while the ark was being built.

你有点断章取义了，引用后面意思连在一起的要都引用，不能只引一半啊。

“彼得前书 3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候、不信从的人。当时进入方舟，藉这水得救的不多，只有八个人。"

你还没信主之前,你是不是被捆绑的呢?你就灵就像在监狱里一样，主藉着圣灵释放了你了。

现在听到福音的人非常，藉这福音得救的人同样不多。

 

 

minminone

以下是引用pingjcok在2009-8-26 10:35:00的发言：

彼得前书： 3:19 他借这灵、曾去传道给那些在监狱里的灵听、 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候、不信从的人。当时进入方舟、借着水得救的不多、只有八个人。 我解经的时候都会先看最明显的含意，如果很难解，才会加以改变。这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，仍然有行动力、意识清楚并且还和他人有互动，那些人也都意识清楚并且能够与祂互动。我们常常以为耶稣从受死到复活的期间什么也没做，只是没有意识地躺在坟墓里。但是这段经文说，在那段期间耶稣只有身体是死的，可是祂的灵是活的，祂还到死人的世界传道。

17　神的旨意若是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦；18因基督也曾一次为罪受苦(“受苦”有古卷作“受死”)，就是义的代替不义的，为要引我们到　神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。19他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，20就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。21这水所表明的洗礼，现在借着耶稣基督复活也拯救你们；这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽，只求在　神面前有无亏的良心。22耶稣已经进入天堂，在　神的右边；众天使和有权柄的，并有能力的，都服从了他。

 

这位弟兄说“我解经的时候都会先看最明显的含意，如果很难解，才会加以改变。这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，。。。”在前后文看来这段经文没有任何迹象表明耶稣 从受死到复活这段期间去做了什么事，这是你所认为并添加的。

你读读自己的解经，所用的词语，思想自己是不是真的成了却权威解经家，你要知道，正确的解经，

第一不应该在一段明显不是教导某教义的经文基础上设想新教义，这段经文彼得要教导的是为义受苦，而不是其他崭新的教义。

第二不应该在一段明显不是教导某教义的基础上设想与其他教义相违背的教义。这段经文就算耶稣曾经籍着灵传道给那些在监狱里的灵听，也并不代表人还有第二次得救的机会，因为这与其他经文教训都是相违背的，圣经说，人人都有一死，死后且有审判。也就是说，在生前没有接受福音，死后等待的就是审判，并不是第二次机会，某些异端是那样教导的，但是圣经明显的经文已经告诉我们，看哪!现在正是悦纳的时候，现在正是拯救的日子。耶稣曾教导神如何对一个为自己肉体积蓄不为灵魂考虑的财主：神却对他说:‘无知的人哪!今夜必要你的灵魂；你所预备的要归谁呢?’

这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，仍然有行动力、意识清楚并且还和他人有互动，那些人也都意识清楚并且能够与祂互动。我们常常以为耶稣从受死到复活的期间什么也没做，只是没有意识地躺在坟墓里。但是这段经文说，在那段期间耶稣只有身体是死的，可是祂的灵是活的，祂还到死人的世界传道。

minminone

这里粘贴马唐纳弟兄的解经，仅供参考：

 

三19 本节和20节，是新约圣经中最令人感到费解的经文之一。一方面，这段经文被利用来支持炼狱的教训，另一方面又被利用来支持所有人都得救的说法；但这些教训都是不合乎圣经的。然而，在福音派的圈子中，这经文有两种较受大众接纳的解释。

　　第一种解释认为，基督在受死之后、复活之前，灵魂曾到过阴间，并宣告他在十字架上所完成的伟大工作。提倡这解释的人，对于“在监狱里的灵”到底是指信徒、非信徒，还是二者，意见不一。不过，有一点是颇为众人所接纳的，就是主耶稣并没有向他们宣讲福音。否刖，就牵涉有第二次得救机会的教义，那是圣经从没有提到的。持这种观点的人，喜欢将这段经文与以弗所书四章9节一起理解；那里形容主曾“降在地下”。他们认为那是另一个证据，说明主曾在身躯以外，下到阴间去，宣告他在各各他所成就的胜利。他们也引用使徒信经中的一句话──“降在阴间”。

　　第二种解释则认为，彼得所形容的，是挪亚时代的情况。基督的灵，曾藉挪亚向洪水之前不信的世代传道。当时，他们并不是在身躯以外的灵，而是活生生的人，因不信挪亚的警告，结果遭洪水所灭。因此，他们现在都是在阴间监狱里的灵。

　　第二种解释最能配合这段经文的上文下理，所引起的问题也最少。让我们逐句研究本节经文。

　　他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听。所说的这灵，是指18节末的按着灵性说。这灵应理解为圣灵。一章11节指出“基督的灵”，就是圣灵，曾透过旧约的先知说话。神又在创世记六章3节指出，他的灵，即圣灵，对洪水之前的人已近乎忍无可忍的地步。

　　他……曾去传道。正如上述，传道的是基督，不过他是透过挪亚去传的。彼得后书二章5节将挪亚形容为“传义道的”。这里提到基督传道时，也用了相同的字根。

　　给那些如今在监狱里的灵听。他们都是挪亚传道的对象，是仍活着的男男女女，他们听见洪水要来的警告，以及凡进入方舟者可得救的应许。可是他们没有接受警告，结果就给洪水淹没了。他们现在都离开了肉体，成为在监狱里的灵，等候最后的审判。

　　因此，本节经文可以扩充成为：“他（基督）藉这（圣）灵曾（透过挪亚）去传道给那些（如今）在监狱里（阴间）的灵听。”

　　然而，我们可以根据什么来假定在监狱里的灵就是挪亚时代的人呢？答案就在下一节。

　　三20 本节清楚地指出了在监狱里的灵是谁。他们到底是谁呢？他们是从前……不信从的人。他们在什么时候不顺从呢？就是在挪亚预备方舟，神容忍等待的时候。他们结果怎样呢？藉着水得救的不多，只有八个人。

　　我们也应在这里稍为停顿下来，重温整卷书信的思想发展。这卷书信写成之时，信徒正备受逼迫。彼得去信的对象，正因他们的生命与见证而受苦。或许他们会感到疑惑，如果基督徒的信仰是正确的，他们理应得胜，为什么这时却要受苦呢？如果基督的信仰是真理，为什么世上只有这么一小撮的基督徒？

　　彼得指着主耶稣，来回答第一个问题。基督也曾为义受苦，甚至被杀害。但神使他复活，并使他在天上得荣耀（参看22节）。荣耀之路，必经受苦的幽谷。

　　然后，彼得提到挪亚。这位忠心的传道者，花了一百二十年的时间，警告当时的人说神即将用洪水毁灭世界。然而，他所得到的回应，是耻笑和拒绝。神拯救了他和他的一家，免受洪水淹没，证明他是正确的。

　　随之而来的问题是：“如果我们是对的，为什么会这样势孤力弱？”彼得回答说：“曾经有一个时候，世上只有八个人是对的，而其余的人都错了！”人类历史的其中一个特点，就是大多数的人都没有站在正确的一边。真正的信徒通常都只是一小撮余剩的人；因此，纵使得救的一群只属小数，但信心仍不应动摇。在挪亚的日子，只有八个信徒；今天的信徒已是数以百万计。

　　本节末这样说：藉着水得救的不多，只有八个人。他们不是靠着水得救，而是藉着水得救。洪水并不是他们的拯救者，洪水是审判；神带领他们平安地经过这洪水的审判。

　　如果要正确地理解这句话及随后的一节经文，我们就要先明白方舟与洪水的象征意义。洪水说明了神的审判。方舟则是唯一得救的途径。当洪水涌到时，只有在方舟内的人可以得救；所有在外面的都灭亡了。因此，基督是唯一的拯救；凡在基督里的，就安稳如在神的手里。那些在基督以外的，则彻底地失丧了。

　　这洪水并不是得救的途径，因为一切在洪水中的都被溺毙了。方舟才是避难所。这方舟经过了审判的洪水，完全承受了风暴的冲击。那些在方舟内的人，一滴洪水也没有沾上。同样地，因我们犯罪的缘故，基督承受了神忿怒的审判。凡在基督里的人，就不被定罪受审（约五24）

　　方舟之下是洪水，雨水又打在方舟之上；方舟的四周都是水。然而方舟却盛载着这几位有信心的乘客，经过洪水，平安抵达新世界。同样地，那些相信救主的，就得蒙带领，经过死亡与幽暗，平安地到达复活及新生之境。

刘备

　方舟之下是洪水，雨水又打在方舟之上；方舟的四周都是水。然而方舟却盛载着这几位有信心的乘客，经过洪水，平安抵达新世界。同样地，那些相信救主的，就得蒙带领，经过死亡与幽暗，平安地到达复活及新生之境。

 

正因如此，方舟的故事寓意可以是很深的，指的可以是整个人类历史上得救的，居绝对少数的（尤其在如现在这样的罪恶年代，也是挪亚其时的年代）义人或基督徒，都可以是视为被载进了一艘属灵的历史方舟。神也在不断的苦忍人的罪恶，直到把我们载到新天新地的“方舟”启航。

 

在这层意义上，基督所传福音的对象又会是谁呢？可以是那些在人类历史上从没听过福音的人吗？如果可以的话，又是以何种形式传给他们的呢？

[此贴子已经被作者于2009-8-26 17:43:24编辑过]

pingjcok

以下是引用minminone在2009-8-26 17:18:00的发言：

17　神的旨意若是叫你们因行善受苦，总强如因行恶受苦；18因基督也曾一次为罪受苦(“受苦”有古卷作“受死”)，就是义的代替不义的，为要引我们到　神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。19他借这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，20就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，借着水得救的不多，只有八个人。21这水所表明的洗礼，现在借着耶稣基督复活也拯救你们；这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽，只求在　神面前有无亏的良心。22耶稣已经进入天堂，在　神的右边；众天使和有权柄的，并有能力的，都服从了他。

?

这位弟兄说“我解经的时候都会先看最明显的含意，如果很难解，才会加以改变。这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，。。。”在前后文看来这段经文没有任何迹象表明耶稣 从受死到复活这段期间去做了什么事，这是你所认为并添加的。

你读读自己的解经，所用的词语，思想自己是不是真的成了却权威解经家，你要知道，正确的解经，

第一不应该在一段明显不是教导某教义的经文基础上设想新教义，这段经文彼得要教导的是为义受苦，而不是其他崭新的教义。

第二不应该在一段明显不是教导某教义的基础上设想与其他教义相违背的教义。这段经文就算耶稣曾经籍着灵传道给那些在监狱里的灵听，也并不代表人还有第二次得救的机会，因为这与其他经文教训都是相违背的，圣经说，人人都有一死，死后且有审判。也就是说，在生前没有接受福音，死后等待的就是审判，并不是第二次机会，某些异端是那样教导的，但是圣经明显的经文已经告诉我们，看哪!现在正是悦纳的时候，现在正是拯救的日子。耶稣曾教导神如何对一个为自己肉体积蓄不为灵魂考虑的财主：神却对他说:‘无知的人哪!今夜必要你的灵魂；你所预备的要归谁呢?’

这里清楚地指出耶稣从受死到复活这段期间，仍然有行动力、意识清楚并且还和他人有互动，那些人也都意识清楚并且能够与祂互动。我们常常以为耶稣从受死到复活的期间什么也没做，只是没有意识地躺在坟墓里。但是这段经文说，在那段期间耶稣只有身体是死的，可是祂的灵是活的，祂还到死人的世界传道。

我认为解经当然要从最明显的意思开始，彼得是写给当时的教会的，当时收信的基督徒大都没有什么文化，有很多人甚至是奴隶。彼得是写给他们的，这些基督徒当然要从最直白的意思理解。那我们为什么不从最直白的意思理解呢？如果和其他经文有违背，要看看能不能调和。不要像当年马丁路德那样因为因信称义而把雅各书放在圣经附录里面。 不过这里确实是有很多解释，我的理解可能错误，但是将来见主后我一定会好好问问，看看我的解释是不是正确。