[求助]关于基督教的一些不理解的地方

江洗月

首先，谢谢大家解惑，很多人的很多话都对我非常有启发。再次感谢了。

其次，关于，站在门外的问题。……我在这个坛子里看到了“信仰和迷信”的区别，信仰是了解以后的相信，而迷信则带有功利的盲从色彩。我现在的确是站在门外，对一个事物的了解，应该出乎其外，入乎其内，这样才比较全面，而了解以后的信，才是信仰。

再次，受了那么多年的教育，难免在思维方式上面有所……怎么说呢，有所偏向。关于很多东西的评价，我的确是依据我所受的教育和现在的文化背景。但是谁又能逃脱这个时代的束缚呢？任何人的想法都会受到他所处的环境的影响。我甚至想说客观实在决定主观意识，从这里就可以看出，其实我受马克思的影响非常大。虽然我也很苦恼，但是没有结果。我以前一直很叛逆学校灌输给我的所谓“哲学”，认为它们对我没有产生影响。但是后来我发现了它无处不在。德里达写过一本书《马克思的幽灵》，看来不光是中国人受到了影响。所以，一个东西呈现在我面前的时候，我几乎都是用这样的思维方式去批判的。也就有了上面的种种诘问。其实根本上，我是在质疑上帝的存在。我觉得这种质疑是致命的，因为我无法运用“唯物”的逻辑去证明上帝的存在。我想摆脱，包括我对新儒家也很喜欢（但是很反感其理论中所谓“良知坎陷”的妄自尊大），也有想要信仰上帝的愿望。但是都被阻止了，被我自己的思维阻止，我说服不了自己，潜意识中说服不了。我看过《圣经》，也试着去看奥古斯都的《上帝之城》，但是无论如何，结果还是一样，总是质疑在先。这样，我觉得是无法让自己信仰上帝的。楼上的很多人说得都很对，信徒是谦卑的，有罪的，无知的，我们在神面前没有资格提要求，没有资格说自己有智慧。但是我做不到啊，我的潜意识似乎不受自己控制。也许我应该多去教堂，感受那种过程，看到现实中的东西会比较能受到感染吧。

杨柳轻风

[约20：29]耶稣对他说，你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。

[来11：1]信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。

 

 

我个人看法：

    可能其他的信仰了解清楚以后才信比较好，然而信主耶稣却是要凭单纯的信心信了以后才能渐渐了解的。如果人想认识透彻以后才信，那恐怕永远都信不了。因为主是造我们的神，我们是被造的，以被造者的智慧去了解认识造物者，你觉得能认识多少呢？

 

 

fxh

以下是引用江洗月在2009-8-26 1:16:00的发言：

对一个事物的了解，应该出乎其外，入乎其内，这样才比较全面，而了解以后的信，才是信仰。

再次，受了那么多年的教育，难免在思维方式上面有所……怎么说呢，有所偏向。关于很多东西的评价，我的确是依据我所受的教育和现在的文化背景。但是谁又能逃脱这个时代的束缚呢？

信不需要这么难，而且人也很难或不可能完全了解神了再来相信祂。只要你承认自己是个罪人（你好像是承认的），愿意接受耶稣已为你的罪死在十字架上付了赎价，接受祂为你的救主和人生的主就行了。

 

你的问题是很多受无神论教育的人在面对信仰时的遇到问题，你可以找一个当地的教堂，现在一般的教堂都有青年聚会，你可以去参加，有什么问题就问那里负责带领的弟兄姐妹，他们一定乐于解答的。愿神祝福你！

[此贴子已经被作者于2009-8-26 10:34:37编辑过]

刘备

以下是引用江洗月在2009-8-26 1:16:00的发言：

首先，谢谢大家解惑，很多人的很多话都对我非常有启发。再次感谢了。

其次，关冢?驹诿磐獾奈侍狻！??以谡飧鎏匙永锟吹搅恕靶叛龊兔孕拧钡那?穑?叛鍪橇私庖院蟮南嘈牛??孕旁虼?泄??拿ご由?省Ｎ蚁衷诘娜肥钦驹诿磐猓?砸桓鍪挛锏牧私猓?Ω贸龊跗渫猓?牒跗淠冢?庋?疟冉先?妫??私庖院蟮男牛?攀切叛觥?/p>

再次，受了那么多年的教育，难免在思维方式上面有所……怎么说呢，有所偏向。关于很多东西的评价，我的确是依据我所受的教育和现在的文化背景。但是谁又能逃脱这个时代的束缚呢？任何人的想法都会受到他所处的环境的影响。我甚至想说客观实在决定主观意识，从这里就可以看出，其实我受马克思的影响非常大。虽然我也很苦恼，但是没有结果。我以前一直很叛逆学校灌输给我的所谓“哲学”，认为它们对我没有产生影响。但是后来我发现了它无处不在。德里达写过一本书《马克思的幽灵》，看来不光是中国人受到了影响。所以，一个东西呈现在我面前的时候，我几乎都是用这样的思维方式去批判的。也就有了上面的种种诘问。其实根本上，我是在质疑上帝的存在。我觉得这种质疑是致命的，因为我无法运用“唯物”的逻辑去证明上帝的存在。我想摆脱，包括我对新儒家也很喜欢（但是很反感其理论中所谓“良知坎陷”的妄自尊大），也有想要信仰上帝的愿望。但是都被阻止了，被我自己的思维阻止，我说服不了自己，潜意识中说服不了。我看过《圣经》，也试着去看奥古斯都的《上帝之城》，但是无论如何，结果还是一样，总是质疑在先。这样，我觉得是无法让自己信仰上帝的。楼上的很多人说得都很对，信徒是谦卑的，有罪的，无知的，我们在神面前没有资格提要求，没有资格说自己有智慧。但是我做不到啊，我的潜意识似乎不受自己控制。也许我应该多去教堂，感受那种过程，看到现实中的东西会比较能受到感染吧。

 

质疑不一定是坏事，但是你要明白，我们的得救是基于“信”的，而不是什么的“证据”和“证明”。到有了你所要求的“证明”，你的“信”就不一定符合神的要求了。

 

所以，你灵魂里面与神的争对就是，你要神给你证据，而神要你先交出你的“信”。很多人都经历过这种由我们的叛逆所导致的思想斗争。

 

秘密在于，你交出你的信，以谦卑的心向神“投降”，说不定神就会给你证据了。所以可以先信了，再慢慢找证据。

[此贴子已经被作者于2009-8-26 12:01:42编辑过]

林歌

我觉得上面的回答很好。估计楼主对基督教的了解比很多信徒都清楚，但是你没有办法相信上帝的存在（找不到足够的证据）。

 

就我自己的经历来说，我认为上帝存在与否，很难在语言和文字（即书本、影视媒介和口头传说）中找到答案。我觉得这个世界不仅仅是物质和意识那么那么简单，应该还有一种环境，与物质和意识处于平等的位置。我找不出一个准确词来表这种感觉，正是这种感觉让我知道了上帝的存在。

 

另外，楼主提到了德里达，他的学说对这个世界都产生了很大的影响，几乎改变了很多人的思维方式，我非常认同他的解构学说（不能说“主义”），虽然马克思主义（共产主义）是“二战”和“冷战”的帮凶，但是我不觉得《马克思的幽灵》是对马克思主义的批判，显然也不仅仅是针对中国（德里达也没这么无聊）。说得直白一点，作者的本意是在帮助人们警惕“下一个可能给人类带来严重灾难”的某种学说，似乎是提醒人们不要重演历史的悲剧（个人猜测）。

 

所以，德里达的解构学说不影响我们相信上帝。上帝造天地万物本就是“各从其类”（创世纪第1章“各从其类”这个词出现了十次）。后来人类按照自己的意志改造世界，并制造出了一些乱七八糟的“XX主义”，如果把这些“主义”比作人为拼合的“版图”，那么德里达的做法无疑是砸烂了“版图”。虽然没有还原“各从其类”的原貌（需要说的是，德里达的本意并不是要还原什么），至少让人清醒了一点。

 

楼主说“潜意识似乎不受自己控制”，的确是这样的，选择一个信仰意味着要颠覆既存的思想体系，这是一个很痛苦的过程，愿主耶稣看顾你！

wd200801

建议楼主看一下《圣经 -- 超越时空的神言》  http://www.cclw.net/gospel/new/cyskdsy/index.html  这薄薄的一本书从科学的方方面面已经证明了上帝的存在。

 

 

还有一本是《认识真理》  http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/index.html   作者叫张郁岚，是1920年代中国留学德国的化学博士，回国后曾任黄埔军校第八期的瓦斯教官。还曾经担任蒋介石政府的兵工署处长。这本书也花了很大篇幅从科学方面来证明了上帝的存在

愤怒的刺猬

楼主也可以看一下唐崇荣牧师的《理性，真理，信仰》这个讲座！

 

求圣灵在你心里动工，求圣灵光照你！

江洗月

以下是引用林歌在2009-8-26 16:09:00的发言：

我觉得上面的回答很好。估计楼主对基督教的了解比很多信徒都清楚，但是你没有办法相信上帝的存在（找不到足够的证据）。

 

 

另外，楼主提到了德里达，他的学说对这个世界都产生了很大的影响，几乎改变了很多人的思维方式，我非常认同他的解构学说（不能说“主义”），虽然马克思主义（****）是“二战”和“冷战”的帮凶，但是我不觉得《马克思的幽灵》是对马克思主义的批判，显然也不仅仅是针对中国（德里达也没这么无聊）。说得直白一点，作者的本意是在帮助人们警惕“下一个可能给人类带来严重灾难”的某种学说，似乎是提醒人们不要重演历史的悲剧（个人猜测）。

 

所以，德里达的解构学说不影响我们相信上帝。上帝造天地万物本就是“各从其类”（创世纪第1章“各从其类”这个词出现了十次）。后来人类按照自己的意志改造世界，并制造出了一些乱七八糟的“XX主义”，如果把这些“主义”比作人为拼合的“版图”，那么德里达的做法无疑是砸烂了“版图”。虽然没有还原“各从其类”的原貌（需要说的是，德里达的本意并不是要还原什么），至少让人清醒了一点。

 

 

 

      我提到德里达没有别的什么意思，对于解构，我也觉得是一种思维方式，和我想要表达的东西没什么关系。我只是说明马克思主义影响很深远，的确是无处不在的。我知道德里达的这本书不能算批判马克思主义的，的确他只是在提醒，我们已经不知不觉进入了一个思维结构而可能不自知。我也是那么认为的，我受这种思维方式影响太深。虽然不知是好是坏，但是要脱离出来绝非易事。

 

       至于楼上的提到很多上帝存在的证据，比如书本或者演讲什么的，我觉得，还是十四楼的说得对，也许信仰这个事是要先信后证的。因为任何宗教都会告诉你很多神迹，是千万人目睹的，或者是有证物可以验证的，但是如果不信，这些神迹就没有了意义，如果质疑在前，就一定会发现不可信的地方，从而自己去推翻。至于如何去信，这个只能靠我的内心了……任何人任何话都是难以说服我的，也许不断自我暗示，或者不断去感受，某一天，就能真正地去信仰吧。

[此贴子已经被作者于2009-8-27 0:36:56编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用江洗月在2009-8-27 0:36:00的发言：

    ，也许不断自我暗示，或者不断去感受，某一天，就能真正地去信仰吧。

[此贴子已经被作者于2009-8-27 0:36:56编辑过]

如果基督信仰是靠自我暗示等心理方式来进行，那么，不信也罢．

 

上帝是活的上帝，是真真实实的一位神，你真想认识神，你在独处安静的时候，找个时间可以如此的祷告：神啊，我想认识你，但是凭着我自己，我是根本无法认识你的，神啊，求你帮助我，求圣灵光照我，开启我的心窍，使我能够真知道你的存在，使我能够真真实实的感受到你，使我能够认识你．求你怜悯施恩．奉主耶稣基督的名求，阿门！

[此贴子已经被作者于2009-8-27 13:41:54编辑过]

宁局

    楼主知道吗？其实基督徒在承认我们是罪人的时候，也经常会感恩的说出后半句，但我们是蒙恩的罪人。

 

   “ 我们是蒙恩的罪人。”这句话包含了很多意思。第一，我们是有限，有罪，也有死的人。不论我们是否能开口承认这一点，但我们在内心里对这样一个事实是很难作出否定的。第二，但上帝爱我，他为我钉死在十字架上，又为我复活，每时每刻与我同在。

 

    在我信主以前的很长时间我都在不停的辩驳，我能想出各种各样的问题，能把周围所有基督徒朋友统统问倒。和你的一个观点很像，我一直告诉自己，如果信基督需要不断的自我暗示，自我圆谎，那么就是假的，如果这是假的，我不要。但随着读《圣经》的增多，越发觉得自己的诡辩苍白无力。我的逻辑，我的自命不凡在我最需要帮助的时候丝毫帮助不了我，渴望回答的时候回答不了我，主说，来跟从我，我给你平安。我觉得这总是要迈过去的一个槛。认真执着的追求绝对不是坏事，这至少意味着你对待信仰问题的态度是严谨的，不轻易随波逐流，但，如果有一天，你知道你该把门推开，迈过去那个门槛才能看见主，把门推开吧。要看上帝的荣光，最好的方法还是亲自到他面前。