【从以弗所书看上帝的拣选与预定】

minminone

9楼虽想为唐崇荣弟兄的讲道辩护，只是不知道有没有完全明白唐的意思？

假如有人把信心当成是功劳，自以为有信的功劳，所以神一定要救他，那他确实是在恩典中堕落了。但我是绝不认为反对加尔文预定论者都是把信心当成功劳的。圣经里恩典与信心是可以并列的，也从来没有把信心当成功劳。所以，以为人家不信一切都是预定，就是相信信心是功劳，这样推论未免不妥。

 

下面的说法都是是错误的：因为人要信主，所以主不得不救他的说法。因为人要信主，所以主不得不预定他们得救的说法
因为这些说法是把信心当成配得救恩的前提与功劳。人被定罪是该得的，因为罪的工价乃是死。救恩本来就是神的恩惠，是因为神的怜悯，人才有机会凭着信心接受神赐的礼物。

 

不过，9楼的态度确实值得大家学习，虽然站在唐崇荣弟兄的预定论一边，却是没有自夸，只是安静的试图将唐的意思表达出来。

桃花岛主

以下是引用minminone在2009-8-14 16:43:00的发言：

9楼虽想为唐崇荣弟兄的讲道辩护，只是不知道有没有完全明白唐的意思？

假如有人把信心当成是功劳，自以为有信的功劳，所以神一定要救他，那他确实是在恩典中堕落了。但我是绝不认为反对加尔文预定论者都是把信心当成功劳的。圣经里恩典与信心是可以并列的，也从来没有把信心当成功劳。所以，以为人家不信一切都是预定，就是相信信心是功劳，这样推论未免不妥。

 

下面的说法都是是错误的：因为人要信主，所以主不得不救他的说法。因为人要信主，所以主不得不预定他们得救的说法
因为这些说法是把信心当成配得救恩的前提与功劳。人被定罪是该得的，因为罪的工价乃是死。救恩本来就是神的恩惠，是因为神的怜悯，人才有机会凭着信心接受神赐的礼物。

 

不过，9楼的态度确实值得大家学习，虽然站在唐崇荣弟兄的预定论一边，却是没有自夸，只是安静的试图将唐的意思表达出来。

我只是想把唐牧师的立场说明下，因为有人可能已经误解唐牧师的意思了，而不想在这里与大家争论是否真有预定论这一回事。

预定论不是很好懂，如果一个人相信预定论却不是很明白预定论是很危险的。想了多了，有时候头会有点大的…………

[此贴子已经被作者于2009-8-14 21:02:39编辑过]

minminone

我相信神的预定，因为圣经里除了经文之外还用了相应的字词，说明神的主权，神的工作，神的预定跟神的先见也是经常联系在一起。

当然，我不是很赞成加尔文所理解的预定论。

有时候我们特意想解明一些没办法在肉身可以解明的课题，后来就成了争论的话题，就如三位一体了，预定论了，。。。等等。其实，有些课题只能是在相信神是全知全能，他的话语也是完美无瑕的前提下，凭着信心去接受的。

在这些问题的辩论上，还是需要有谦虚的态度，求知的态度。

 

我想在这里引用保罗的话劝勉各位弟兄姊妹：

 

爱是永不止息；先知讲道之能终必归于无有；说方言之能终必停止；知识也终必归于无有。
我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，
等那完全的来到，这有限的必归于无有了。