【加尔文五要点学习笔记】

熊弟兄

彼得所讲的上帝要人人都得救不愿一人沉沦，人人是否指全人类？

 

这其实是一个很容易让人混乱的问题。

耶稣说，人子被举起来以后，就要万人来归向他。 这里万人是指全人类么？

 

hippo2004

以下是引用『紫蜻蜓』在第 4 樓的發言：
雖然人人都知道“人得救不是因為懂電腦”；
雖然人人都知道“會不會用電腦不是最重要的”，
但我仍然不斷的學習和使用約翰衛斯理到死也沒見過的電腦！

 

邏輯中分有合情理和不合情理，即真理和謬理的分別。
『見仁見智』就是未能明確証明是真理或謬理時所作出的判斷。

 

『人得救不是因為明白預定論』。因此“人得救不是因為懂電腦”的說法，邏輯上也是對的。

 

但前者『人得救不是因為明白預定論』，和後者“人得救不是因為懂電腦”。

兩者的邏輯，差別在哪裏呢？

 

雖然人人都知道
    “人得救不是因為懂電腦”；『人得救不是因為明白預定論』，
雖然人人都知道
    “會不會用電腦不是最重要的”；『能否明白預定論不是最重要』，

 

但為什麽〝紫蜻蜓〞
    “仍然不斷的學習和使用，約翰衛斯理到死也沒見過的電腦”呢？

  為什麽〝紫蜻蜓〞
    『仍然不斷的學習和使用，約翰衛斯理到死也不明白的預定論』呢？

 

分辨那一個是真理邏輯還是謬理邏輯，也算是屬於 IQ 的考驗吧！

 

 

十架光芒

哎~~~加尔文的预定论，俺咋始终看不懂捏。。。。。。亲爱的主，求你开这愚昧孩子的心窍吧。。[em132]

紫蜻蜓

但為什麽〝紫蜻蜓〞
“仍然不斷的學習和使用，約翰衛斯理到死也沒見過的電腦”呢？

為什麽〝紫蜻蜓〞
『仍然不斷的學習和使用，約翰衛斯理到死也不明白的預定論』呢？



分辨那一個是真理邏輯還是謬理邏輯，也算是屬於 IQ 的考驗吧！

 

 

我学习电脑不是为了得救，而是为了职业和技术；

我学习预定论也不是为了得救，而是为了知识和护教。

 

看似一个事真理逻辑一个事谬理逻辑，但严格来讲，两者都是谬理逻辑。因为相信和学习电脑和预定论，都与得救无关。

jidutu33

加尔文预定论的序言说，有的人没有听到福音就死了事实就说明了神预定某些人得救，某些人不得救。然后就在此前提下展开推论。

上帝需要给所有的人听福音的机会吗？！看路加福音
16:19 有一个财主、穿着紫色袍和细麻布衣服、天天奢华宴乐。  
16:20 又有一个讨饭的、名叫拉撒路、浑身生疮、被人放在财主门口、  
16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来餂他的疮。  
16:22 后来那讨饭的死了、被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了、并且埋院笏。  
16:23 他在阴间受痛苦、举目远远的望见亚伯拉罕、又望见拉撒路在他怀里。  
16:24 就喊着说、我祖亚伯拉罕哪、可怜我吧、打发拉撒路来、用指头尖蘸点水、凉凉我的舌头。因为我在这火焰里、极其痛苦。  
16:25 亚伯拉罕说、儿阿、你该回想你生前享过福、拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰、你倒受痛苦。  
16:26 不但这样、并且在你我之间、有深渊限定、以致人要从这边过到你们那边、是不能的、要从那边过到我们这边、也是不能的。  
16:27 财主说、我祖阿、既是这样、求你打发拉撒路到我父家去。  
16:28 因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证、免得他们也来到这痛苦的地方。  
16:29 亚伯拉罕说、他们有摩西和先知的话、可以听从。  
16:30 他说、我祖亚伯拉罕哪、不是的。若有一个从死里复活的、到他们那里去的、他们必要悔改。  
16:31 亚伯拉罕说、若不听从摩西和先知的话、就是有一个从死里复活的、他们也是不听劝。

有的人没有听到福音就死了。但若有人给他听福音的机会，他就可能会得救。果真是这样的吗？！读罗马书

1:19 神的事情、人所能知道的、原显明在人心里。因为　神已经给他们显明。  
1:20 自从造天地以来、　神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、但借着所造之物、就可以晓得、叫人无可推诿。  
1:21 因为他们虽然知道　神、却不当作　神荣耀他、也不感谢他。他们的思念变为虚妄、无知的心就昏暗了。

宇宙的宏伟，生命的奇妙，人的良心道德的见证都不能让他们接受神，给他们福音也不会接受。已经死了没有听到福音的人是不愿寻求造物主的神。因为神有应许凡寻找的就寻见，因为凡寻找的就寻见。

没有听到福音死了的事实，不能说是神预定某些人的灭亡。加尔文的预定论就是在此假设下推理。还故意说这是神的主权。

 

没有听到福音，那是他根本不想要；若有人想要，神一定会给他的！

hippo2004

以下是引用『紫蜻蜓』在第 14 樓的發言：
我學習電腦不是為了得救，而是為了職業和技術；

 

學習電腦當然不是為了得救，而是為了職業和技術。
這是真理邏輯。怎能說是謬理邏輯！

 

以下是引用『紫蜻蜓』在第 14 樓的發言：
看似一個事真理邏輯一個事謬理邏輯，但嚴格來講，兩者都是謬理邏輯。因為相信和學習電腦和預定論，都與得救無關。

 
預定理論的內容，主要是論及有關『得救』的問題。怎能說相信和學習預定論，是與得救無關呢？所以這可算是謬理邏輯的。

 

以下是引用『紫蜻蜓』在第 14 樓的發言：
我學習預定論也不是為了得救，而是為了知識和護教。

 

我相信你學習『預定論』不是為了得救，也相信你是為了神學知識，但你說是為了護教，則我有所保留了。

 

『護教』的意思是維護基督教『聖經真理』。

 

事實上就算你認為『預定論』是真理，也只是一個神學理論真理，並不能代表是基督教『聖經真理』。

 

所以你只能說：學習『預定論』是為了神學知識，和維護『預定論』或『加爾文學說』。

紫蜻蜓

我相信你學習『預定論』不是為了得救，也相信你是為了神學知識，但你說是為了護教，則我有所保留了。



『護教』的意思是維護基督教『聖經真理』。



事實上就算你認為『預定論』是真理，也只是一個神學理論真理，並不能代表是基督教『聖經真理』。



所以你只能說：學習『預定論』是為了神學知識，和維護『預定論』或『加爾文學說』。

 

 

神学思想的产生，最初就是为了护教。而中世纪，无论是路德、加尔文、慈运里还是亚米念，他们的神学思想被归纳，就是为了反对天主教异端思想，比如他们的神学思想中都有“因信称义”的思想，就是如此。圣经真理若不归纳，就是这里一点，那里一点；而归纳出来，就能让人容易明白真理。

所以学习预定论，是可以护教的。

预定论是加尔文神学的重要理论基础，也是与得救有关的。但得救不是因为明白预定论，而是因为信耶稣。比如预定论讨论是“救恩独做”呢，还是“人神合作”呢？但无论讨论出哪个观点，救法只有一个，就是“因信称义”。

所以学习预定论与是否得救无关。

hippo2004

『護教』的定義，不是為了維護基督教派的名稱，更不是為了維護某一個神學思想或理論；而是維護『聖經真理』的權威性；防護和反擊任何對『聖經真理』的否定和偽言，例如小說『達文西密碼』的思想謬論。

 

“因信稱義”是一個出自聖經的名詞，所以這是屬於『聖經真理』的名詞。
因此從沒有基督教神學家敢正面否定“因信稱義”，只敢利用錯謬的神學邏輯理論去曲解“因信稱義”的實意。

 

神學思想的產生，就是神學家對『聖經真理』的個人理解和認知而發表的一種理論。
但是不同的神學家有不同的思想，對相同的一個『聖經真理』，也會有不同的理解和認知，故此便會產生不同的神學理論了。

 

一個代表神學權威的理論，突圍而出得以確立，當中除了有一定的理據外，也不能否定不是依靠作者的名望和無上權力。
他們的追隨者，為了保衛神學家在神學界的名氣權威，所以不遺餘力地要『維護』他們的神學思想和理論不被否定。

 

『預定論』雖是基督教界的權威理論，但幾百年來，一直在教內引起的爭議，而備被質疑的論據，始終沒法得到合理的釋疑和認同，就像『進化論』的科學權威性一樣。

 

所以如說『學習“因信稱義”，是可以護教』，絕無異議；
但如說『學習『預定論』，是可以護教，則恐難認同了；
如學習預定論，是為了知己知彼，這樣說可以護教，則還勉強算是一點理。

 

神學立場等如神學思想的認知。不論你這一刻是甚麽立場，也必須清晰明確。否則確無意義？

 

minminone

熊弟兄在上面说到：   彼得所讲的上帝要人人都得救不愿一人沉沦，人人是否指全人类？  这其实是一个很容易让人混乱的问题。 耶稣说，人子被举起来以后，就要万人来归向他。 这里万人是指全人类么？

 

我想这问题对稍有语法，逻辑基础的人都不是难题。

 

主所应许的尚未成就、有人以为他是耽延。其实不是耽延、乃是宽容你们、不愿有一人沉沦、乃愿人人都悔改。

这里有一个很重要的字就是，  "愿". 神的心愿是希望人人都悔改，不是万人，所以不愿有一人沉沦，这不是说，他就一定要强制性地改变每个人的思想最终来信靠他。但他多么愿意全人类都不要沉沦呀！

 

而事实上，人子被举起来以后，就要万人来归向他。也只有“万人”被感动，愿意接受不配得的救恩。这不是说，神没有能力改变，只是神不愿意做独裁者，给了人自由选择意志，不然，亚当犯罪不就成了神的错了？！

 

（据说加尔文：把一套类似旧约时代的神权政治施加于日内瓦。他让每个市民都在他写的信条下签字，才能参加圣餐；几个月后，那些没有签字的人被驱逐出日内瓦。加尔文要求所有市民遵守所谓的十诫道德标准，包括不准看话剧、不准跳舞，也一度关闭所有酒馆。）

 

还有一点，中文圣经中翻译成“万人”，但原文中几乎都是指所有人。所以除了在上下文要思考万人所指何人，还要知道心愿与事实不一定相等。在提摩太前书中这段话更有意思，就留给熊弟兄思考了再说。

 

4：10 我们劳苦努力、正是为此。因我们的指望在乎永生的　神。他是万人的救主、更是信徒的救主

熊弟兄

以下是引用minminone在2009-8-8 23:59:00的发言：

熊弟兄在上面说到：   彼得所讲的上帝要人人都得救不愿一人沉沦，人人是否指全人类？  这其实是一个很容易让人混乱的问题。 耶稣说，人子被举起来以后，就要万人来归向他。 这里万人是指全人类么？

 

我想这问题对稍有语法，逻辑基础的人都不是难题。

 

主所应许的尚未成就、有人以为他是耽延。其实不是耽延、乃是宽容你们、不愿有一人沉沦、乃愿人人都悔改。

这里有一个很重要的字就是，  "愿". 神的心愿是希望人人都悔改，不是万人，所以不愿有一人沉沦，这不是说，他就一定要强制性地改变每个人的思想最终来信靠他。但他多么愿意全人类都不要沉沦呀！

 

而事实上，人子被举起来以后，就要万人来归向他。也只有“万人”被感动，愿意接受不配得的救恩。这不是说，神没有能力改变，只是神不愿意做独裁者，给了人自由选择意志，不然，亚当犯罪不就成了神的错了？！

 

（据说加尔文：把一套类似旧约时代的神权政治施加于日内瓦。他让每个市民都在他写的信条下签字，才能参加圣餐；几个月后，那些没有签字的人被驱逐出日内瓦。加尔文要求所有市民遵守所谓的十诫道德标准，包括不准看话剧、不准跳舞，也一度关闭所有酒馆。）

 

还有一点，中文圣经中翻译成“万人”，但原文中几乎都是指所有人。所以除了在上下文要思考万人所指何人，还要知道心愿与事实不一定相等。在提摩太前书中这段话更有意思，就留给熊弟兄思考了再说。

 

4：10 我们劳苦努力、正是为此。因我们的指望在乎永生的　神。他是万人的救主、更是信徒的救主

 

对于提摩太前书4章十节，我就斗胆用自己对圣经的一点肤浅理解解释一下：

 

他是万人的救主、更是信徒的救主。 万人是指神在永恒中预定拣选的选民，而信徒是指在保罗写信的时候已经信主得救的基督徒。

 

对于象奥古斯丁、马丁路德、慈云理、加尔文这样已经盖棺论定的伟人，如果不熟悉历史就去了解一下。

现在网络上有一些别有用心的人，恶意毁谤加尔文，称加尔文是金牛犊，声称要把加尔文主义和基督教信仰分开，求主赐给我们智慧，让我们能分辨出哪些是魔鬼的声音。