关于“迷惑”一贴的回应与感想-------请管理员谅解

荣耀归主

不好意思，打错字了，错的有点离谱，求神怜悯

弟兄不要学我啊

荣耀归主

另外说一下，魔鬼是不会让任何一个人渴望信主的，由此你也能知道那些是圣灵的感动，那些是魔鬼的作为

展翅翱翔

以下是引用林歌在2009-6-10 14:54:00的发言：

1.我想说，在这里你只想找到一个证据，一个“他救”明显优越于“自救”的证据，

2.因为祷告有一定的自觉性，

3.也就是上文所说的证据，一个基督教优于佛教的证据。

 

求主保守我们每一位基督徒(弟兄姐妹),让我们的心单单仰望耶稣基督真理的道,求主帮助我们每一位弟兄姐妹不要被一些话所搅扰我们的思维,求主耶稣赐给我们每一位弟兄姐妹有一个清心单纯敬畏主耶稣的心,让我们每一位弟兄姐妹的心全然地归向主耶稣.谢谢主耶稣.祷告奉主耶稣的名求,阿们

 

1.请看圣经(创世记中记载说的挪亚方舟).(出34:19)耶和华说:"我要恩待谁,就恩待谁,我要怜悯谁,就怜悯谁."

(创世记7:1)耶和华对挪亚说:"你和你的全家都要进入方舟,因为在这世代中,我见你在我面前是义人.

(创世记7:4)因为再过七天,我要降雨在地上四十昼夜,把我所造的各种活物都从地上除灭.

(创世记7:17-24)......,23凡地上各类的活物,连人带牲畜,昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭了,只留下挪亚和那些与他同在方舟里的.

请问人还能"自救"吗?举例:如果人在无边无际的水势浩大的海水中,没有船也没有救物救生圈的情况下,能自救吗?

(赛跑45:21-22)除了我以外,再没有神.我是公义的神,又是救主.地极的人都当仰望我,就必得救.

(徒4:12)除他以外,别无拯救.因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救.

2.若不是圣灵教导我们祷告的话,我们连如何祷告都不会,还谈什么自觉性.

3.(赛43:13.2:22)自从有日子以来,我就是神.你们休要倚靠世人,他鼻子里不过有气息,他在一切事上可算什么呢?

(约14:6)耶稣说:"我就是道路,真理,生命.

 

(约壹5:12)人有了神的儿子就有生命,没有神的儿子就没有生命.

[此贴子已经被作者于2009-6-12 0:37:14编辑过]

songseeker

 看看传道书吧，真智慧在里面。

入队

我们能信耶稣是救主,这个信也不是从我们自己来的,也是神赐给我们的,让我们能信,

真是感谢主,让我们能在这个魔鬼掌权的世界上听到主的福音,并且赐给我们信心使我们能相信主的救恩

所以救恩是我们白白得到的,我们自己没有做任何的事情,救恩的临到完完全全是神的功劳

迷惑

1、楼主回答的很好，不过也很“学术”，我想最好还是直白易懂的理论最好。

2、另外，我相信约拿说的，基督教是100%的他救的，如果真要有自救成份在里面，我想，这个佛教没有区别。

3、我喜欢辨论，但我不喜欢攻击，希望在这里的每一位朋友都能够放下自己的观点，多听听别人的观点，再阐述自己的观点，我要的是答案，而不是谁的对谁的错。

4、佛教的空观的确有些不合理性，但我要的不是合理不合理，而是能不能够达到一种境界，也就是，如果世界真的是实在的，那么，如果我就是把他看“空”了，仍然可以达到超脱的地步，即便是自欺欺人，我想，他也一定是合理的。我要的就是这个答案：“空”能不能救人？

 

本来无一物，何处惹尘埃。

林歌

回迷惑贴（红色部分是强调，蓝色部分是引用）

 

第一、你想让我用直白易懂的理论来回应，我可以理解，但是我做不到，因为直白的理论最容易让人产生误解，即便是专业的理论也容易让人误解。个人认为，出了迷惑以外，这里所有回帖的人都没有明白我前两篇帖子的意思。比如，我强调了两遍的“退一步”，这个意思就是说，我原本不认同“自救”与“他救”的概念。

 

在我看来“人间的词汇、句式、文章”不能准确地表达神的道，这就是我说的“文字的障碍”，也就是语言学上所说的“遮蔽性”，但我更愿意使用“文字的障碍”。我再强调一遍，“人间的词汇、句式、文章”都不能准确地表达神的道。所以你提出的第二个问题，已经没有回答的意义了，我之所以在第一篇帖子还讨论“自救”和“他救”，是因为我“退了一步”，现在不需要这样做了，请注意，不要误解，这不是居高临下“让步”态度。

 

第二、“希望在这里的每一位朋友都能够放下自己的观点”，我想说，这句话是你一厢情愿的奢望。这里的每一位朋友都不会放下自己的观点。我想你要的答案在这里也不会得到。个人认为，信徒（不单指基督徒）对信仰有这样几种认识：1、信仰是生命的一部分，你讨论他生命的某个部分，对他来说是种侮辱；2、信仰是生命价值的合理表达，你和持这种观点的人讨论问题，同样没有结果；3、信仰超越人间所有“非神学的思想、价值和方法论”，什么哲学、理论、学术、研究在他们眼中没有任何意义，所以我说你在这里找不到答案。

 

第三、“空”能不能救人？我相信你说的“境界”就是得救的问题，即“空”能不能救人？你认为“如果世界真的是实在的，那么，如果我就是把他看“空”了，仍然可以达到超脱的地步，即便是自欺欺人，我想，他也一定是合理的。”抛开你这句话的逻辑问题不讲，我相信这个逻辑混乱的句式不一定是你真实的意思表示。其实这个问题完全可以忽略不计，我明白你要说什么就行了，我也不会抓住这个问题来反驳你。

 

我做一个猜测，如果是错的，你不必理会。其实在你看来，“空”是一样可以救人的，或者说，你觉得有这个可能性，但是自己也不确定，所以就来这里讨论。就这个问题，我的看法的是“空”的理论不能救人，因为这个世界压根就不是“空”的，不是你当与不当的问题。

 

许多人认为佛家理论能够带来和谐，许多大家都很赞同这一点，认为这些理论可以拯救世界危机，可以净化人心。其实不然，这个世界是世俗化的，是讲利益的，只要还有人类的罪恶根源，只要人身上还有罪性，就无法避免利益纷争。台湾也有高僧提倡人间佛教，利用佛陀来进行世俗教化，可惜佛陀是超越世俗的理论，它不是一门直面利益整合的学问，面对世界危机也只能望洋兴叹。

 

佛教有一个人，大家叫他净空法师，我很尊重这位老人。他多次被联合国邀请讨论怎样避免世界危机，他和众位专家学者给各国领导人提出了许多非常好的建议，各国领导人如果都按照这些建议去做，定能保障世界和谐。可是联合固开了几十年的大会，也讨论了几十年，不但没有成效，反而使危机更加深重，最后净空法师再也不参加这样的邀请了。这里面最根本的原因是各国要维护自己的利益，而大国的现实利益与世界福祉是不能并存的，让各国领导人抛开自己本国利益去谈论世界问题本就是天方夜谭。

 

《圣经》直截了当的讲明世界危机是无法避免的，我们要在在祷告中等待末日的来临，等待主耶稣的拯救和审判。末日危机无法化解，目前为止，还没有哪一种学说能让所有人完全接受，也没有那一套整合方案能够均衡各方政治和经济利益。这个世界不到末日是安静不下来的，很多人就是不愿承认这一点，甚至还会自欺欺人地去寻找一些化解的方法。世界发展到现在这个时候，即便没有任何信仰的人也都看到了未来的危机。

 

如果你认为佛家理论不能拯救世界，却可以拯救个人，那么我要说，同样不可能，理由还是我讲过的那个，只要人活着就无法突破世俗的羁绊，无法超然于利益之外，除非你能不吃不喝、不讲话而活下来，即便能够做到不吃不喝、不讲话而活下来，人的灵魂也无法逃脱末日的审判。当然，你可以不认同我的说法，还坚持自己的见解，你可能还会去寻找答案，我还是那句话，你找不到，不但在这里你找不到，在其他地方你同样找不到，或许有一天，你找到了，但是没有人能证明那是对还是错，又或许你根本不在乎对错，只在乎谁能说服你。

 

最后，我想说，迷惑弟兄（姊妹），不要迟疑，坚定地相信主耶稣的救恩吧！除了主耶稣之外，没有哪个人、哪一套理论可以拯救世人。

[此贴子已经被作者于2009-6-12 18:16:08编辑过]

hippo2004

能說服別人是論據，不是權利名位。

 

hippo2004 認同樓主『林歌』，是因『林歌』的論據更有說服力。

林歌

救恩出于耶和华

首先感谢hippo2004 回帖支持我，我更担心自己的帖子对弟兄姊妹的信心有不利影响。当初，我发帖子纯粹是为了和迷惑讨论问题，并没有要说服谁的意思，我想说的是：

1、我们知道救恩出于耶和华就够了；知道耶稣为我们被钉十字架，知道自己是个罪人，知道低下头向主忏悔，比什么都好。

2、在我的意识中，“他救”“100%他救”“完全的他救”等等，这些词汇不能精准地表达神的救赎计划，还是上篇帖子提到的“文字的障碍”。如果不理解我的观点，我希望弟兄姊妹能保持你们原有的立场，就是约拿所说的，救恩100%出于耶和华，至少对初信徒没有负面的影响。

3、我不希望有人轻易认同我的观点，因为每个人的知识结构不一样。知识结构类似的人对同一篇文章的理解偏差不会太大，相反，如果双方知识结构差别较大，即便你认同某一种观点，也很可能是误读，这就是为什么一篇文章会出现多种解读的原因。请注意：知识结构的差别不代表水平的高低，比如建筑师是以建筑学为主的，律师是以法学为主的，他们本身没有水平高低的分别。

 

愿荣耀，都归于我们在天上的父！

展翅翱翔

以下是引用林歌在2009-6-12 18:14:00的发言：

个人认为，信徒（不单指基督徒）

信徒（不单指基督徒）？请问那还有是指那些人呢？是不是指那些还没有认识主耶稣还没有信主的那些人吗？

还是指那些听到了福音，然后嘴巴上说信的人，却没有行动的人，是么？基督徒就是信耶稣的，是要听了道还要去行道的人．不分年龄大小，在主内的一家里都是称呼为弟兄姐妹的．

 

（马太福音7:21）凡称呼我＂主啊，主啊＂的人，不能都进天国；惟独遵行我天父旨意的人，才能进去．

（马太福音１2:50)＂凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了．＂

（可3:31-35,路8:19-21)