离开还是继续等候?

约拿

以下是引用dolimi在2009-6-5 15:18:00的发言：

我发现无论是过去或者现在,无论是家庭教会,还是三自教会,都普遍宜讲"普世救赎论,人神合作论"的神学思想,他们都认为神爱世人,上帝愿意人人悔改,不愿一个沉沦,人人都有得救的机会,人不信,是因为他自己不愿意接受神的礼物,相反,如果人信,是因为人愿意接受神的救恩,只要信就可以拿到天堂的门票了,结果现今教会都只会追求信主的人数增加了多少,而极少关心信徒的属灵光景,到底里面的信徒有几过是神的灵先重生而受洗的基督徒呢?没有人过问,他们高举人的自由意志,以为信与不信是自己决定,他们普遍认为,神会给每一个人忏悔的机会,你错过了,不接受神的礼物,那你就失去了天堂的名份!

自从通过本论坛弟兄姐妹有关归正神学的讨论,我知道这些观念都是错误的,但每当我跟身边的肢体分享,指出他们的错误时,遭到他们极力反对,他们认为神从创造人类至今都赐人有自由选择的权利!无论我如何解释,人堕落后人只有喜欢犯罪的自由,却没有寻求神的自由!我知道凭我如今这样的属灵光景很难说服他们,但是,在这样支持"普世救赎论,人神合作论"的教会下侍奉神,我是选择离开还是继续等候?

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

为什么要离开？搞不懂。[em134]

 

你既然相信一个人的得救是出于神的预定和拣选，那么你也该知道预定论里神的拣选全在于神的美意与恩典，跟人本身的素质一点关系都没有，和这个人相信什么神学思想也没有太大的关系。

 

你信什么是你的事情，别人信什么是别人的事情，阿民念主义和加尔文主义两者都争论了几百年，你又何苦去搅这趟浑水干什么呀？

 

如果你找不出阿民念主义者有什么不得救的理由，那么与持阿民念观点的弟兄姐妹在同一个教会里一起聚会或与之同工一起侍奉有什么问题么？

 

你和他们一起侍奉，一起传福音救人灵魂有什么问题么？路加福音15章说有一个灵魂得救，天上的天使都为他欢喜，难道天使是先看看得救者的宗派问题，再决定是否欢喜吗？

dolimi

以下是引用约拿在2009-6-5 19:47:00的发言：

 

你信什么是你的事情，别人信什么是别人的事情，阿民念主义和加尔文主义两者都争论了几百年，你又何苦去搅这趟浑水干什么呀？

 

如果你找不出阿民念主义者有什么不得救的理由，那么与持阿民念观点的弟兄姐妹在同一个教会里一起聚会或与之同工一起侍奉有什么问题么？

 

阿民念主义不是被称为异端吗？那如果他是异端为什么还要留下来？意见不同，你不知道很难做到同心合意侍奉神的吗？

john_qiu

容纳异己

勿忘客西马尼

神容许发生的事情，必然有祂的美意。我们可以支持某人的神学的观点，但绝对不能成为某某主义者。持不同的神学观点的弟兄姊妹在福音事工上一同事奉主，有何不可？

约拿

以下是引用dolimi在2009-6-5 20:47:00的发言：

阿民念主义不是被称为异端吗？那如果他是异端为什么还要留下来？意见不同，你不知道很难做到同心合意侍奉神的吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

呵呵，你看问题还是二分法，非黑即白。可惜世上很多事情不是用非黑即白来解决的。

老实说是人就不可能完全，除了主耶稣以外。正因为人的不完全，所以每个人都只是触摸到真理的一角而已。

每个人在信仰的道路上，因为周围环境的原因，或多或少都会受到一些不正确的思想的影响，你要给这些人一个成长的空间，正如上帝给你成长的空间一样。

大家看法不同，才更有利于彼此的成长。倘若大家的看法高度保持一致，反而不利于生命的成长。

dolimi

以下是引用约拿在2009-6-5 22:23:00的发言：

 

每个人在信仰的道路上，因为周围环境的原因，或多或少都会受到一些不正确的思想的影响，你要给这些人一个成长的空间，正如上帝给你成长的空间一样。

大家看法不同，才更有利于彼此的成长。倘若大家的看法高度保持一致，反而不利于生命的成长。

恩，你说得对，是我太骄傲了，自以为是，感谢约拿兄的指正！我们应该以大局为出发点，一切向神看，弟兄姐妹有不同的观点，这很正常，求同存异，目的只为一个：推动天国的发展！为主做盐做光！

谦顺

以下是引用dolimi在2009-6-5 20:47:00的发言：

阿民念主义不是被称为异端吗？那如果他是异端为什么还要留下来？意见不同，你不知道很难做到同心合意侍奉神的吗？

阿民念主义根本就不是异端。它并非如某些人所想当然的那样是高举人的自由意志，不是的，阿民念主义也是高举神的主权的，不过它也承认人的自由意志，反对加尔文主义完全抹杀人的自由意志罢了。

自从约翰卫斯理接受阿民念主义以来，欧美基督徒大都接受了阿民念主义的思想，你需要问问自己，是自己错了，还是大众错了，难道圣灵对教会的带领错了吗？

确实现在的中国教会牧师普遍都是接受阿民念主义的，都认为神爱世人是指每一个人，神是博爱的，孙中山也这么认为。难道他们都错了吗？

[此贴子已经被作者于2009-6-5 23:32:07编辑过]

dolimi

谦顺兄，谁对谁错，只有神最清楚！阿民念也好，加尔文也好，各人看上帝怎么样带领吧！我个人是接受加尔文主义的，因为他的观点比较附合圣经！

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-5 23:29:00的发言：

反对加尔文主义完全抹杀人的自由意志罢了。

 

对于你不懂的东西还是闭上你的嘴比较好！我接纳阿民念派不等于我会继续容忍你无知的言论！！！

 

改革宗大师的著作中，在谈到人对神的呼召之回应的时候，从来不认为人的回应是无足轻重的。事实上改革宗对于人在救恩中的作用的理解是非常精细的，完全不是你说的完全抹杀人的自由意志这种莫名其妙的论调。

谦顺

以下是引用约拿在2009-6-6 0:47:00的发言：

 

对于你不懂的东西还是闭上你的嘴比较好！我接纳阿民念派不等于我会继续容忍你无知的言论！！！

 

改革宗大师的著作中，在谈到人对神的呼召之回应的时候，从来不认为人的回应是无足轻重的。事实上改革宗对于人在救恩中的作用的理解是非常精细的，完全不是你说的完全抹杀人的自由意志这种莫名其妙的论调。

加尔文认为人没有自由意志，人的意志是奴隶意志，这难道不是完全抹杀人的自由意志吗？

按他的理论，未重生的人只有犯罪作恶的自由，没有行善的可能性，是罪的奴仆，那么雷锋叔叔不是在做好事，而是一直在作恶，两脚飞奔不住作恶。这说的过去吗？这明显是脱离实际的错误理论！