天堂里人还有自由意志吗？

约拿

 

看书要认真看，不要马马虎虎看。

 

有时候“肤浅的了解”和“深入的了解”得出的答案是截然相反的、

谢迦勒

以下是引用约拿在2009-6-4 16:41:00的发言：

 

自由意志和犯罪有什么必然的联系么？

 

问你两个问题：

 

1、上帝有没有自由意志？

 

2、上帝犯不犯罪？

 

倘若上帝既有自由意志，上帝又不犯罪，你为什么会得出“自由意志的结果就是犯罪”的结论出来？

我认为有些例子不宜以上帝为例。因为上帝与一切受造物都不同，受造物本身就决定了自己必定是有限的。

上帝是真理的本体，祂当然不会犯罪。

向您请教个问题：您认为罪是怎么出现的？

血灵

自由不是想做什么就做什么，而是不想做什么就不做什么。

约拿

以下是引用谢迦勒在2009-6-4 22:11:00的发言：

我认为有些例子不宜以上帝为例。因为上帝与一切受造物都不同，受造物本身就决定了自己必定是有限的。

上帝是真理的本体，祂当然不会犯罪。

向您请教个问题：您认为罪是怎么出现的？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

“自由意志”可以简单分为三种类型。

 

1、“中性的自由意志”——即天使长和亚当起初被造时拥有的自由意志。这种自由意志是中性的，可犯罪，也可不犯罪。罪就是由受造物误用了这中性的自由意志而导致的。

 

2、“恶性的自由意志”——人类堕落之后所拥有的自由意志。死在过犯罪恶之中，犯罪的时候很自由，却没有行善的自由。

 

3、“良性的自由意志”——上帝拥有的自由意志。这是一种不会犯罪的自由意志，我们将来在天上拥有的就是这种自由。

 

中性的自由意志是有犯罪的可能，而且时间越长，这个犯罪的可能性就越大。从这个角度来说，“自由意志的结果就是犯罪”这句话是说得通的。所以我们有理由相信，神对亚当的试验是有时间性的，否则就不成为试验了。说一句马后炮的话，倘若在规定的时间内，亚当完成了这个试验，顺利通过了，那么我们可以相信，人的生命也必会进入一个更高层的境界，就是一个不会再有堕落的可能的永远生命了。那些顺服的天使和堕落的天使的结局也暗示，在某一个时期后，那些没有背叛的天使，不再会堕落了（犹6）。即从中性的自由意志提升到良性的自由意志。

约拿

喜欢钻牛角尖的人不要来问我圣经哪节经文写有“良性的自由意志”、“恶性的自由意志”，这两个词是我为了表达某个意思而发明的，圣经没写有。

閒情逸趣

以下是引用weiwa在2009-6-4 16:08:00的发言：

纯属讨论，我要是想法不对，多请弟兄指正。呵呵。我是初信，常有疑惑罢了。

開個玩笑，別當真！

但在“假仁假義”時，可能學會了各種應對技巧。

最後領悟並清了債，反而也是一種美：善行更是遊刃有餘！

（並非鼓動犯罪，真仁真意更好，僅是一種思路）

 

創1:2地是空虛混沌，淵面黑暗，神的靈運行在水面上。

創2:17只是分別善惡樹上的果子，你不可喫，因為你喫的日子必定死。

 

宗教典籍難以理解可能就是此：避免冥頑不化，好上更好、又不便點破而引起惡用

是以第一就要求：信了再來！

“凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，則見如來。”

 

個人理解~~

[此贴子已经被作者于2009-6-5 8:45:04编辑过]

谢迦勒

以下是引用约拿在2009-6-5 8:15:00的发言：

 

 

中性的自由意志是有犯罪的可能，而且时间越长，这个犯罪的可能性就越大。从这个角度来说，“自由意志的结果就是犯罪”这句话是说得通的。所以我们有理由相信，神对亚当的试验是有时间性的，否则就不成为试验了。说一句马后炮的话，倘若在规定的时间内，亚当完成了这个试验，顺利通过了，那么我们可以相信，人的生命也必会进入一个更高层的境界，就是一个不会再有堕落的可能的永远生命了。那些顺服的天使和堕落的天使的结局也暗示，在某一个时期后，那些没有背叛的天使，不再会堕落了（犹6）。即从中性的自由意志提升到良性的自由意志。

也就是说：“罪的产生与自由意志是有关系的”对吧？

还有一事不解：既然神最终的计划，是要给天使和人类，那种和神一样的良性的自由意志的话，却实验他们一个时期，为的是什么？神为什么不直接给他们这种良性的自由意志？

约拿

以下是引用谢迦勒在2009-6-5 9:40:00的发言：

也就是说：“罪的产生与自由意志是有关系的”对吧？

还有一事不解：既然神最终的计划，是要给天使和人类，那种和神一样的良性的自由意志的话，却实验他们一个时期，为的是什么？神为什么不直接给他们这种良性的自由意志？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

呵呵，这个问题目前没有答案，因为神没有告诉我们。

 

我也常想问上帝，为什么没有一开始就把人类造成将来在天上那种既有自由意志、又不会犯罪的良性状态。很显然上帝认为这么做不好，所以一开始他把人类造成具有“中性”的自由意志，上帝觉得通过“考验”或者通过“救赎”来进入良性的自由状态会更好。这是上帝凭着他全然的智慧做出的决定，我们无权过问。但有一点是很肯定的，将来在新耶路撒冷，我们既是自由的，同时又是不犯罪的。

 

从圣经的启示来看，最高层次的自由，乃是永不犯罪的自由。所以从这个层面来看，中性的自由，还不算是真正的自由。不然的话，我们将推导出另一个可怕的答案——上帝不是自由的。

主所喜爱的孩子

       起初，神创造亚当时，在园子中间造了一棵分辨善恶的果树，是为了什么哪？

       我们现在依靠主，那么，我们现在有没有自由意志哪？

       如此，我们就应该知道在天堂有没有自由意志。

刘备

以下是引用谢迦勒在2009-6-5 9:40:00的发言：

也就是说：“罪的产生与自由意志是有关系的”对吧？

还有一事不解：既然神最终的计划，是要给天使和人类，那种和神一样的良性的自由意志的话，却实验他们一个时期，为的是什么？神为什么不直接给他们这种良性的自由意志？

 

因为人的自由意志会问，为什么我不能选择犯罪？不能选择犯罪还能算是自由意志吗？所以才有了地球。正如人的自由意志会问，为什么神不让我们看见他，看见他我们就不会不信他，不会离开他？所以才有了伊甸园。

 

一个可见证的打造过程，对于生活在永生国度里的羔羊，才是最好的。 

[此贴子已经被作者于2009-6-5 11:29:34编辑过]