善有善报，恶有恶报

谦顺

以下是引用约拿在2009-5-25 0:48:00的发言：

 

“义人若转离义行而作罪孽，照着恶人所行一切可憎的事而行，他岂能存活吗？他所行的一切义都不被记念；他必因所犯的罪、所行的恶死亡。”这句话里的死亡是指身体的死亡，还是指灵魂的灭亡，你需要好好思考。倘若按照你的理解，他是灵魂灭亡，那么如果他再次悔改，他是否会“二次得救”？之后他再犯罪，是否又会“二次灭亡”，这样发展下去，就会产生“二次灭亡”、“三次灭亡”、“Ｎ次灭亡”、“二次得救”、“三次得救”、“Ｎ次得救”……的理论出来，这些理论是圣经所没有的。

三、定罪是按结果的，恶人若离恶从善，结果是得救的，义人若离善做恶，结果是灭亡的。

我认为最终得救才是真的得救，这就是末日审判的意义。[em286]

谦顺

要把保罗讲的因信称义和主耶稣讲的行善得救，调和起来，才有可能真正读懂圣经哦！

如果把两者对立起来，相互矛盾的话，就没有读懂圣经。

俺也不太懂，学习中。[em136]

人生之旅

以下是引用谦顺在2009-5-25 15:21:00的发言：

要把保罗讲的因信称义和主耶稣讲的行善得救，调和起来，才有可能真正读懂圣经哦！

如果把两者对立起来，相互矛盾的话，就没有读懂圣经。

俺也不太懂，学习中。

两者其实并不对立，而是一致的。真正得救的人，一定有好行为行出来，这称为真信心。并不是既要信，又要行为好，才是得救的前提。圣经没有这个教训。

弟兄是担心或者觉得不平衡吧：看那，人口称信，然而行为却不好，怎么也得救了？看，我那么累，又信又克制自己，才和他一样，大家都得救了，这不公平吧？是不是在这样的心理下有了自己的思考？

其实，人的真正信否，不是仅用嘴这么一说。人可以从他的果子上分辨他的信。即使我们分辨的不是很清楚那也没有关系，因为有一位在天上的是分辨的很清楚的。

约拿

以下是引用谦顺在2009-5-25 15:19:00的发言：

三、定罪是按结果的，恶人若离恶从善，结果是得救的，义人若离善做恶，结果是灭亡的。

我认为最终得救才是真的得救，这就是末日审判的意义。

[不符合XHTML规范(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你的言下之意，一个人能不能得救，是看他生命最后关头，临死前那一刻是行善还是做恶？如果他最后一刻是作恶，那么他以前的善行都是白费。如果他最后一刻行善，那么他以前所有的恶都不再纪念。这样看来，一个人得救就不再是神的恩典，而是这个人行善应得的奖赏。你没发觉你的理论是非常经不起推敲的么？

 

这样看来，在你的理论当中，所有信耶稣的人只是“希望自己有永生”，因为没有人可以确定自己是否已经得到永生，即使今天得到了，也不能保证自己将来会不会失去永生。这样就否定了圣经的话“我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”（约壹5:13），以神为说谎的，因为在你的理论中，神应许的“永生”只是试用品而已。

谦顺

以下是引用约拿在2009-5-25 17:38:00的发言：

  

这样看来，在你的理论当中，所有信耶稣的人只是“希望自己有永生”，因为没有人可以确定自己是否已经得到永生，即使今天得到了，也不能保证自己将来会不会失去永生。这样就否定了圣经的话“我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”（约壹5:13），以神为说谎的，因为在你的理论中，神应许的“永生”只是试用品而已。

5:11	这见证、就是　神赐给我们永生、这永生也是在他儿子里面。
5:12	人有了　神的儿子就有生命。没有　神的儿子就没有生命。
5:13	我将这些话写给你们信奉　神儿子之名的人、要叫你们知道自己有永生。

有神的儿子就有永生，就被称为义人，而这义人如以西结书所说若转而作恶，就离开了神的儿子，也就失去了永生。

 

5:16	人若看见弟兄犯了不至于死的罪、就当为他祈求、　神必将生命赐给他。有至于死的罪、我不说当为这罪祈求。
5:17	凡不义的事都是罪。也有不至于死的罪。

5:18	我们知道凡从　神生的必不犯罪。从　神生的必保守自己、（有古卷作那从　神生的必保护他）那恶者也就无法害他。

5:21	小子们哪、你们要自守、远避偶像。

有了永生以后，就要保守自己，若没有保守住，犯了不至于死的罪，还可挽回，若犯了至于死的罪就没办法了。因此主耶稣说唯有忍耐到底的必然得救。

约拿

我们知道凡从　神生的必不犯罪。从　神生的必保守自己、（有古卷作那从　神生的必保护他）那恶者也就无法害他。

 

这节经文就已经很清楚告诉你，凡从神生的必“不犯罪”，他们必会“保守自己”。他们不会持续的、习惯性的犯罪，不会以犯罪为乐、不会活在罪中。

犯罪是魔鬼儿女的本性(约壹3:8)，以前的我们没有选择，非犯罪不可。信耶稣后，属神的人有重生的生命，非行义不可。重生后的我们可能偶尔落到罪里，但是我们的性情有神的道来影响，这性情不会允许我们继续活在罪中。

这是生命的问题，不是行为的问题。羊可能会跌在泥里，但是它洁净的生命不会容许它像猪一样留在泥中打滚。

 

“从神生的，就不犯罪，因为神的种存在他心里；他也不能犯罪，因为他是神生的。”（约壹3:9）

 

那些犯罪了还不知道自己已经犯罪，反而以犯罪为乐的，他们根本就是没有重生得救，没有神的生命。在这一章里谈到的罪有两种，即“至于死的罪”和“不至于死的罪”。不至于死的罪，是指我们跟随耶稣时由于软弱跌倒而犯的罪。但是明知故犯的罪，由于习惯而不断地犯的罪是至于死的罪。有习惯性的罪的人，这种人根本不是重生的人；这样的人是根本不认识上帝的人，这样的人里面没有上帝的道。一个已经重生的人是不会犯这种罪的，“我们知道凡从神生的必不犯罪。从神生的必保守自己、那恶者也就无法害他。”这节经文已经很明确宣告了这一点。

 

至于“忍耐到底的必然得救”这节经文你还是去看一下上下文吧，关公战秦琼没什么意思。

小脚印

以下是引用谦顺在2009-5-24 13:48:00的发言：

 

以上经文告诉我们：

一、说明义人还是有可能抵挡圣灵，离开基督，走向灭亡的。

 

胡说八道吧,什么是义人呀?楼主给义人下个定义吧?

三、定罪是按结果的，恶人若离恶从善，结果是得救的，义人若离善做恶，结果是灭亡的

老兄太牛了,也能创造一个得救的方法

纯真乃缦

以下是引用约拿在2009-5-25 1:06:00的发言：

 

有什么观点你就放马过来，不要打这种擦边球来发泄你心中的怨气。

 

我从来不认为意见高度一致，大家和气生财是件好事情。争论是必要的，问题不在于争论本身，而在于如何争论。

 

到目前为止，本站的管理员和版主，虽然大多数是接受加尔文的理论，但是并没有强迫所有人都接受我们的观点，更没有说过半句“阿民念异端”这种话出来。所以如果你不希望我们对你不客气的话，你最好注意一下你的用词。

 

你这么打擦边球已经不是第一次了，我已经一忍再忍了。我很严肃地警告你：希望你最好不要挑战我们耐心的底线！

老大你这算什么，对我的警告？我一向是对事不对人的呀。至于对加尔文主义我一直都持明确反对态度，啥叫打擦边球？至于称其为异端嘛，我没有办法。就是那帮藏密信徒，听说基督徒认定他们如此殊胜完满奥秘的信仰出自鬼魔，也会愤慨不是？因为对不同信仰观点我们可以尊重却绝对不能认同。

纯真乃缦

如果你约拿觉得听着不痛快，封了我就是了。 现在我声明：称加尔文主义为异端，这是我个人的立场。 我不愿意引发神学争论，我也莫有这种水平。但我的立场是不变的。请谅解。谢谢。

[此贴子已经被作者于2009-5-26 11:50:58编辑过]

dolimi

以下是引用纯真乃缦在2009-5-26 11:44:00的发言：

老大你这算什么，对我的警告？我一向是对事不对人的呀。

我知道你是对事不对人,但你有时讲话的确喜欢打擦边球,作为一个基督徒,对事物的看法, 是就是,不是就不是,立场要明确!为何要话中有话?你的话通常是带有刺的!

[此贴子已经被作者于2009-5-26 13:02:39编辑过]