請賜教以下有關『預定』兩個小小問題！

dolimi

神爱世人!没错!阳光普照大地,全世界的人都可以自由的呼吸新鲜空气,而且是免费供给的!难道说,你还要求神带全世界每个人都上天堂吗?神欠谁的债?有,是欠了人类的地狱债!因为他没有让所有的人下地狱!按他的美意拣选了一部分人得救!所以严格来说,我们无权质问神!

hippo2004

當你有某個問題想不通的時候， 你只能承認是你自己太渺小，太有限，無法明白， 而不要隨便【批判】你不懂的東西。

當你有某個問題想不通的時候， 你不是只能承認是你自己太渺小，太有限，無法明白， 而是要【質疑】、【請教】你不懂的東西。

在你反對預定論之前，麻煩你先去了解預定論說什麼，然後再批判也不遲。 如果你連預定論說什麼都不懂，你又憑什麼【批判】你不懂的東西呢？

【批判】不懂的東西，確實是不合乎理的。 【質疑】不合乎理之處，也是不合乎理嗎？ 【請教】不明白的答案，也是不合乎理嗎？ 假如【批判】的定義，就是等於【質疑】和【請教】， 唯有低頭思過。難道要為【批判】的定義爭辯嗎？

wanglingge

以下是引用dolimi在2009-5-21 12:08:00的发言：
楼上大哥,你分享得非常精彩!俺记下来了!

不好意思，忘了声明是转自“小小羊”了！

anewman

 

1 神愿意人人悔改，愿意人人都得永生

2 神尊重人的意愿，愿意的可以白白来喝，不愿意的不强求，除非对这人有权柄的人请求。

3 即便你得救了，你只是从罪恶中被拯救出来，你永远可以再一次陷入罪恶，这就是你的自由永远不被剥夺。

4 即便你再次陷入罪中，只要你愿意，神还可以把你救出来，只要你不是故意干犯圣子的血，这血的效果是永远的。

 

注意：神永远爱你，就永远尊重你，你不愿意得救他不强求，但是只要你愿意，他就拯救你脱离罪恶和死亡。

有的人愿意做奴隶，无论你怎么求，神也不会答应你的请求，神不需要奴隶，他要自己的儿子，一个象自己的儿子，有尊严，有自由，有真理，有生命。

 

      至于什么预定论，那不过是让人徒然有智慧的名，而非有真智慧，真正的智慧不是测度神的方式方法，而是对神性更真切的认识。不是要我们去测度别人怎么想的，而是看主怎样行，我们怎样去效法。对人性的建立没有任何有价值的东西，不过是垃圾。即便神预订了，你知道不知道对你有什么意义？毫无价值。我劝大家不要在这方面浪费自己的时间。

 

 

hippo2004

1、你太高看你自己了，我們沒有要說服你的義務。 說服你對我們有什麼好處麼？沒能說服你對我們有什麼損失麼？

似乎弄錯了。 hippo2004 從未說過要別人說服我， 只是別人以為有義務要說服我而矣。 去『說服別人』和『人之患』的心態都是一樣。 但是為自己的好處作為出發點，實恕難認同。 能否成功『說服別人』，不是能依靠權位名利，而是依靠能否提出【有令人信服的理據】。

2、我們只是將真理告訴你。至於你聽或者不聽，接受或者不接受，那是你和上帝之間的事情。 在審判的時候，每個人都要為自己的選擇負全部的責任。

5、不要太高看你自己，以為別人有說服你的義務。 不管你接不接受某些真理，都不會對神的旨意造成任何損害。

hippo2004 從來未敢高看自己，因為怕在審判的時候，要為自己的選擇負全部的責任， 否則我必將自己的『真理』告訴別人。

hippo2004

以下是引用第 8 樓的發言： 1）從數量上來理解，“世人”這個詞既可以表示【世界上的所有人】， 也可以表示【世界上的一部分人】。

從數量上來理解，相信小孩子也知道【所有人】和【一部分人】，有什麼不同。

以下是引用第 8 樓的發言： 2）從質量上來理解，“世人”這個詞是告訴你，全然聖潔、全然公義的上帝竟然會愛“世人”這麼卑微、骯髒、污穢的受造物。

換句話說：從質量上來理解，“世人”這個詞是指卑微、骯髒、污穢的受造物。 對嗎？如有誤會你的理解，請指正！ 從質量上來理解，hippo2004 認為【世人】這個詞是代表【世上仍有氣息的人】。

theophilus

那么很明显的是，约拿的意思是：“世上仍有气息的人”都只不过是卑微，肮脏，污秽的受造物而已。

loisgrace

以下是引用anewman在2009-5-22 8:46:00的发言：

 

2 神尊重人的意愿，愿意的可以白白来喝，不愿意的不强求，除非对这人有权柄的人请求。

 

：神永远爱你，就永远尊重你，你不愿意得救他不强求，但是只要你愿意，他就拯救你脱离罪恶和死亡。

有的人愿意做奴隶，无论你怎么求，神也不会答应你的请求，神不需要奴隶，他要自己的儿子，一个象自己的儿子，有尊严，有自由，有真理，有生命。

 

 

那些死在过犯罪恶中的人因为在灵里死亡，根本就不相信天堂地狱之说，所以他们不要求得救，因为他们自认没有沉沦．

 

神却更新了他们的心，使他们的灵眼睁开，可以看见天堂地狱，使他们生发出一个要得救免下地狱的意愿．

 

从这个角度看，神是违背了人本来的意愿．这就是主耶稣所讲的大筵席的比喻，那些先前被邀请的人都＂一口同音地推辞＂，最后神就叫仆人去外面＂勉强人进来＂．

 

如果神真的尊重人的意愿，那么所有的就要进地狱了．感谢神强迫了我们，感谢神违背了我们的意愿．

 

[此贴子已经被作者于2009-5-25 10:27:42编辑过]

约拿

以下是引用theophilus在2009-5-25 8:58:00的发言：

那么很明显的是，约拿的意思是：“世上仍有气息的人”都只不过是卑微，肮脏，污秽的受造物而已。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

人起初被造的身份是尊贵的，自从亚当犯罪之后，这个尊贵的身份就已经失落了。

 

他知道我们的本体、思念我们不过是尘土。即便是全世界只有一个罪人得救，我们也会禁不住惊讶，这样一个该死该灭亡的罪人，究竟有什么好的地方，值得上帝来救？

约拿

以下是引用hippo2004在2009-5-23 0:17:00的发言：

能否成功『說服別人』，不是能依靠權位名利，而是依靠能否提出【有令人信服的理據】。

 

唯一能让你改变的是圣灵，不是人。圣灵不动工，外人所有的努力都是枉然。

 

我也只是点到为止，因为从未想过要说服你，所以连“理据”都不需要给你。

 

 

從數量上來理解，相信小孩子也知道【所有人】和【一部分人】，有什麼不同。

 

是啊，所以有的人宁愿永远做真理上的小孩，读经不求甚解，只需要马马虎虎知道大概意思就可以了。

 

如果上帝的救恩是要给“所有人”，那么你就不能解释为什么有很多人一辈子都没有听过福音，因为上帝连得救的机会都不给他们。