信义宗论上帝永恒的预定和拣选

adaim

以下是引用dolimi在2009-5-14 14:29:00的发言：

人家骂人又不是骂你,与你何干?

连你都承认他在骂人了，看来他所谓的不要为自己伸冤论是不攻自破了。所以，他的理论，包括反对“预定论”的观点，也是错的。

dolimi

以下是引用adaim在2009-5-14 14:35:00的发言：

连你都承认他在骂人了，看来他所谓的不要为自己伸冤论是不攻自破了。所以，他的理论，包括反对“预定论”的观点，也是错的。

这叫做恨神所恨,爱神所爱!糊里糊涂不是基督徒所为!懂波?

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:12:26编辑过]

adaim

以下是引用dolimi在2009-5-14 14:38:00的发言：

这叫做恨神所恨,爱神所爱!糊里糊涂不是基督徒!懂波?

以下是你自己说的话。

以下是引用dolimi在2009-5-14 14:29:00的发言：

人家骂人又不是骂你,与你何干?

既然，如此，我又不是反驳你，你又出来干嘛呢？对了，我不能妄称上帝的名，所以，最后那句，爱神所爱，恨神所恨，就不加了。

约拿

楼上的两位别争了。

 

我还没开始骂人呢。如果有人要把那些话理解为骂人，我也不反对。毕竟每个人对于“骂人”的概念都不一样。

 

我没有开骂，我只是在责备楼主做人不厚道。如果楼主要表达什么观点，不妨直接表达自己的看法，不要到处引用别人的文章，然后自己躲在一旁装无辜，仿佛事不关己。

 

特别是这一次，居然把路得宗和改革宗两派摆在敌对的立场上，人家当年可是一条战线上的战友，楼主这么做的后果是很严重的。如果不是出于无知，那就是居心叵测。

dolimi

以下是引用adaim在2009-5-14 14:46:00的发言：

既然，如此，我又不是反驳你，你又出来干嘛呢？对了，我不能妄称上帝的名，所以，最后那句，爱神所爱，恨神所恨，就不加了。

人家谦顺弟兄都没有说约拿兄是骂他!你这个旁外人又何苦替人讲义气?你醒察下自己的言谈,没有一句不带着苦毒的!没有人迫着你要相信预定论!你不信也不会影响你上天堂!

谦顺

以下是引用约拿在2009-5-14 15:01:00的发言：

 

我没有开骂，我只是在责备楼主做人不厚道。如果楼主要表达什么观点，不妨直接表达自己的看法，不要到处引用别人的文章，然后自己躲在一旁装无辜，仿佛事不关己。

 

特别是这一次，居然把路得宗和改革宗两派摆在敌对的立场上，人家当年可是一条战线上的战友，楼主这么做的后果是很严重的。如果不是出于无知，那就是居心叵测。

哎呀，老大，你怎么好端端地就把我当坏蛋了呢？不过我并不生气，毕竟这世道险恶啊，防人之心不可有啊！

其实你有一个事实你不知道，马丁路德是一开始就反对加尔文的很多观点的，尤其是他的双重预定论，路德是强烈反对的。当然还有更著名的圣餐论。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:23:53编辑过]

谦顺

以下是引用约拿在2009-5-14 14:19:00的发言：

 

我就奇怪了，你是中文不好呢？还是故意装疯卖傻？论坛讨论了这么久，几乎每个帖子你都参与了，你不会连加尔文的预定论是什么都不知道吧？还是你要故意挑拨信义宗和改革宗两派之间的关系？

 

一、说上帝不愿意人人都悔改，信福音。

 

上的愿意人人都悔改，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能产生悔改的心。信义宗的信仰宣告也是这么说的“人无法凭自己的理性思考而正确地认识上帝。”

 

 

上的愿意人人都来就他，可是上帝也知道人自己没有这个本事，除非是上帝帮助他们，否则他们不可能来到上帝面前。信义宗的信仰宣告也是这么说的：“如果说，人无法主动的、凭自己的力量本事认识上帝，且在他面前站立得住，那么这一切都是上帝的作为。就是他藉着话语向我们启示他自己，又使我们被更新变化：从不知道他，而转变为认识他、归向他、感谢他和荣耀他。果真如此，罪人得赦免其过完全是出于上帝恩典，绝非我们的功劳，也不是我们与上帝合作的结果。”

 

三、说上帝不愿人人得救，有些人受预定灭亡，并不是由于他们的罪，而只是由于上帝的计划，目的，和旨意，因为无论他们怎样，总不能得救。

 

预定论很清楚地指出，人灭亡的原因不是上帝预定他们灭亡，人灭亡的真正原因乃是因为自己的罪！上帝不过是把他们留在他们自己被定罪的状态里而已。如果人不犯罪，上帝又怎么会不分青红皂白叫他们灭亡？如果人不犯罪，根本不需要救主。（你的观点一直认为改革宗的上帝不分青红皂白地叫人灭亡，你一直拒不承认人的灭亡乃是因为自己的罪。你好好看红字部分！！！）

 

 

你的观点之一，就是救恩乃神人合作的产物（你自己去看你的帖子）。信义宗的信条很清楚驳斥了你的观点！以上四点刚好证明了你的错误，你还以为以上四点证明你有理？如果你不是中文不好的话，那就是你在装疯卖傻。

你的解释实在是有些勉强。归正神学的双重预定论和有限救赎显然是和信义宗的信条冲突的。再说你也不是改革宗的，就算归正神学有错也不是你的错，何必呢？至于神人合作说，我要再罗嗦几句。

首先我在原贴中就清楚说明神人合作的救恩，人所作的是对神的回应，是人的本分，并没有任何的功劳在其中，救恩全部是神的功劳，天使不过就是报个信啊什么的，也算不上功劳。

其次，我在别的帖子中也表达了一个观点，无论信心还是行为都是承受救恩的器皿，不是得救的原因，得救的原因惟独是神的怜悯。因此，我所说的神人合作的救恩并不是“四、说上帝的慈悲和基督最圣洁的功德，并不是上帝拣选我们的惟一原因，我们自己也是一个原因，上帝因这后一原因，拣选我们得永生。”这一异端教义。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:36:10编辑过]

adaim

以下是引用谦顺在2009-5-14 15:22:00的发言：

哎呀，老大，你怎么好端端地就把我当坏蛋了呢？不过我并不生气，毕竟这世道险恶啊，防人之心不可有啊！

其实你有一个事实你不知道，马丁路德是一开始就反对加尔文的很多观点的，尤其是他的双重预定论，路德是强烈反对的。当然还有更著名的圣餐论。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:23:53编辑过]

以下是引用找寻在2009-5-14 14:56:00的发言：

你好好去看看贴子，不要只看到一点就乱起浪，无风不起浪！

约拿是出于什么缘故，讲的那些话！

约拿

TO：adaim

 

以下是新华字典的解释：

 

骂 （駡） mà


用粗野或带恶意的话侮辱人：骂人。骂街。骂名。咒骂。辱骂。


斥责：他父亲骂他没出息。

 

根据新华字典的解释，“骂”这个字有两个意思，一是带有侮辱性质的话语，二是带有斥责性质的话语。

 

所以如果你认为我在骂，我也不反对。反正你也没喜欢过我，我也不怕你多讨厌我一回。不过我对于楼主没有侮辱性质，只有斥责性质。

 

最后一点，我斥责楼主，与我的个人荣辱没有任何关系，这不是我和楼主的私人恩怨，我是站在论坛管理者的立场来说这些话。

 

 

TO：谦顺

 

中国已经消灭宗派五十多年了，我信主的时候中国已经没有宗派了，所以我哪一派都不是。我不需要为哪一派辩护，但是你也不要借机攻击哪一派。

 

路德宗和改革宗是宗教改革中出现的两大宗派，他们都具备宗教改革神学的共同特征，两者的共同点较多，分歧点较少。说到分歧，也只是两人的注重点不同，而不是说两人有什么矛盾。人家路得宗和改革宗可从来没有相互指责对方为异端，所以你也别在这个问题上煽风点火。你要谈什么观点，就说是你自己的看法，别拿老前辈来说事，特别是不要把两位前辈摆在敌对的立场上来说事。

小脚印

楼主哪,你就歇歇吧,整天在信仰版块见到你,反对预定论,有空多学习圣经真理知识吧,回家读几遍诗篇,赞美赞美神,不比在论坛上争论值得呀?