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楼主: 海蒂
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[求助]征集:对非信徒两个常见问题解答的体会和经验

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发表于 2009-5-8 00:05 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-5-7 23:43:00的发言:

换句话说,神是出于爱才让我们的生活并不完美。

 

 

生活的不完美是因为我们亏欠了 神的荣耀。

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发表于 2009-5-8 00:14 | 显示全部楼层
以下是引用Ian在2009-5-8 0:05:00的发言:

 

生活的不完美是因为我们亏欠了 神的荣耀。

你中加尔文主义的毒害太深了。

神造人的目的不单单是为了荣耀他自己,并非仅为荣耀,而是为了显明他的爱。

 

其实面对临到自己的不幸,每一个世人都会认为自己是无辜的。

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发表于 2009-5-8 00:21 | 显示全部楼层

你没有必要告诉他们上帝为什么这么做又或者是我们做的呢?真的,这是我们所不知道。这样说的话,就是将我们置于不利之地了。

 

你可以告诉他,如果没有上帝,死亡就变的异常可怕了。

 

告诉他们有位 神,祂已经为我们死过而后又复活,并为我们预备好了天堂。从此我们不再惧怕死亡。等等

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发表于 2009-5-8 00:35 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-5-8 0:14:00的发言:

你中加尔文主义的毒害太深了。

 

 

您夸奖我了,其实我真还不怎么知道加尔文主义到底是怎么一回事呢。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-8 0:36:56编辑过]
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发表于 2009-5-8 00:42 | 显示全部楼层
以下是引用Ian在2009-5-8 0:35:00的发言:

你有孩子吗?如果有的话,你会故意将孩子置于不幸之中吗?一般来说,做家长的最多只会让孩子自讨苦吃,让他知道什么是对的什么是错的。既然我们称 神为阿爸, 神又那么爱我们,祂会乐于看到我们陷于不幸吗?

那么约伯的事迹如何解释呢?义人都要无端蒙受苦难,何况不义的人呢?

 

苦难是一个奥秘,该如何更好的向世人解释呢?

[此贴子已经被作者于2009-5-8 0:42:34编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-5-8 03:45 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-5-7 23:57:00的发言:

至于你将要面对的受难者亲属,我觉得多祷告,求主赐予你充充足足的智慧。

建议你淡化他们未信主亲友的归属问题,而是让他们为自己在灾难中幸存而感恩。

 

我自己对他们十分的敬佩,不信主的世人,是如何在瞬间失去或父母,或妻子丈夫,或儿女,和众多亲友的境况之下,一颗心能如何得到平安,有力的支撑,真是难以承受的心理压力。

也许正是因为有这么多相同经历的人们,才能在心理上互相安慰和鼓励吧,假如是单单一人遇到这样家破人亡的惨境,恐怕自责,忧郁,失败,痛苦种种,如何承受?

 

 

好的,谢谢!俺在发此贴时,还嘀咕着要是乃曼来发表下看法就好了,嘿嘿还真的来了~

[此贴子已经被作者于2009-5-8 4:32:44编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-5-8 03:48 | 显示全部楼层
以下是引用Ian在2009-5-8 0:05:00的发言:

 

生活的不完美是因为我们亏欠了 神的荣耀。

 

恩,对一部分人是可以这么说,谢谢参与~~

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 楼主| 发表于 2009-5-8 03:57 | 显示全部楼层

本楼主来拜托一下:

请各位在发言时不要相互挑刺,尽量不要争论。俺要的就是各人的不同看法,因为面对的就是各类不同的人嘛。至于思索和结论,请留点自主权给本人。

还请版主高抬贵手,尽量别删除跟帖,俺喜欢原汁原味的大白话,喜欢苍海拾贝的感觉,呵呵

多谢多谢~~

[此贴子已经被作者于2009-5-8 3:58:50编辑过]
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 楼主| 发表于 2009-5-8 04:01 | 显示全部楼层
因为要外出,可能最近上网不方便了,特意先来招呼个~~
不过俺会找机会来看贴滴~~
 

[此贴子已经被作者于2009-5-8 4:40:59编辑过]
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发表于 2009-5-8 05:07 | 显示全部楼层

这两个问题,我觉得,更常困扰的是我们信主的人。只要我们自己对此能有一个合理解答,就可以给还没有认识上帝的人带来帮助。因此,我想从信主的人的立场讲讲我的看法,实际也不是我的看法,而是我极为认同,甚至认为是唯一的合理解释。

 

 

 

首先是一个前提,世界上有东西在与上帝及上帝的国度(神国)对峙着,也就是魔鬼。但魔鬼不是观念上的,而是实存的。它(们)有不少的权力,可以进行实实在在的破坏和扰乱。由此得出一个非常重要的结论:并不是一切发生着或者发生过的东西都来自上帝;我们所遇到的事或现象,并不一定都出自上帝之手。这点恐怕大家都同意。

 

但是,紧接着的就是姐姐你提出的第一个问题了,上帝是全能的,但为什么很多时候上帝像在“坐视”苦难、灾难肆意横行,却“袖手旁观”?要回答这个问题,不得不把话题说得远一些。

 

这个问题的关键在于,由于堕落,现在的世界已经变成一个失常的世界。这不是上帝的世界,而是魔鬼的世界。然而这个世界具有时代性质,即不是恒定不变,而是暂时性的,未完成的。因此,目前 这个世界不论对善还是恶都不是最终完成的,而是 正在形成 终会完成的世界。也就是说,目前的世界不是上帝的,可它正在变为上帝的。这就是历史的那条主线。

 

同理,上帝是全能的,但是,对于目前的这个世界来说,上帝之全能不是已经存在的,而是正在形成的。正如主祷文所显示的信息:“愿你的国降临,愿你的旨意行在地上,如同行在天上。”上帝之国只要还没有来,就是正在到来,这个过程中,上帝的意志还没有在地上完全实现,因此,他的全能亦没有完全实现。否则我们就不必那样祈求了。

 

然而,对于上帝之全能的理解,还不能局限于以上所说。实际上,上帝的全能有两种,一种是存在着的,一种就是上文所说的正在形成着的。原本就存在着的上帝之全能寓于上帝自身之内,也就是我们通常所指称的那位“全能的上帝”。

 

同时,正在形成的上帝之全能也在这个失常的世界中推进。在这里,上帝要通过人的参与让自己的旨意“行在地上”。

 

可是,这毕竟还是一个失常的世界。这个世界上还有其它的手在运作,还有其它的因素在起作用,包括在自然界中。我们不得不回到创世之初,重新审视一下“起初”所带给我们的意义。“地是空虚混沌,渊面黑暗,神的灵运行在水面上”。

 

混沌,世界到目前仍然存在混沌。这里的重点是,不能把神的创世看成是一次性的、过去发生的行为。如果创世被理解为持续性的活动,那么这“混沌”也属于创世。但在这里,混沌是个象征,它并非上帝用以创造的材料,而是创造的先决条件,是创造永远的新开端。从这层意义上说,混沌就是“无”,是总是重新出现的“无”。因此,我们才能说,上帝说有就有,命立就立。

 

上帝是全能全权的,但上帝的全能与全权具有上述两种意义世界目前不是上帝的,但正在成为上帝的现在的世界,包括自然界还会出现“混沌”局面,因为有恶还存于世,但上帝可以在“混沌”中说有就有,命立就立。这就是几个问题的关键点。

 

还有一样东西也是存在的,即偶然。偶然是混沌的畸形儿。偶然存在,是因为混沌存在。一个很形象的比喻:偶然是伸出来的手指,表示这个世界不是最终完成的世界。它提醒我们,不能机械地思考这个世界中所发生的事情。

 

呵呵,说了这么些终于可以结合实际回到正题了。

 

汶川地震,或许是偶然,或许还掺杂着魔鬼的作为。但无论如何,肯定不是上帝所为。地震之后,一片“混沌”,某物似乎试图让我们的信心变成“无”,让我们在这两个问题上进入死结。面临这个惨烈的混沌局面,上帝一面收留无辜亡灵,一面开始着手“创造”,开始重新组合。我相信,震后人们所表现出的救助、关爱、团结、互助、坚强、忍耐等等等等都是上帝的“创造”。一次大地震,让无数人心连在一起,让无数人抱团走过死荫的幽谷。爱或许外在表现在人的身上,但那无形的推动力在于上帝,尽管许多人没有意识到这一点。

 

这就是我对这两个问题的理解。结合这些,最后的结论是:并非一切灾难、困苦都来自上帝之手,并且上帝并非对灾难、苦难无动于衷,而是一直在行动,在面对混沌,在混沌中创造着、抚慰着、引领着、规劝着、在行动中实现着“他的旨意行在地上,如同行在天上”。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-5-8 14:42:47编辑过]
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