这怎么解？

藤井八云

以下是引用血灵在2009-5-3 11:49:00的发言：

我即不加尔文，也不阿米念，我是为读圣经，因为我觉得这两个都不是很重要，重要的是尊神的旨意行事为人，多读圣经。神说做什么就做什么，说再多也没什么用。反正这些事，迟早会知道，不是当务之急。和得不得救也没什么关系。所以比对这两个结论，不是太看重和深入。

 

说起来，我一向认为有些事是属神的隐密事，是无法理解的。所以这两本书对基督徒的帮助最大。

 

 

而且我现在明白了为什么异端会盛行，整本圣经，上帝把愿不愿意听从他的选择权交给人的经文有多少，加尔文主义者一口否认，宣称上帝定下谁信谁才能信，人没有选择权。

 

是上帝没有拣选人还是人离弃上帝呢？

 

 

加尔文主义者心目中的上帝还要对被抛弃者倒打一耙，反咬一口，说：

 

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

以下是引用约拿在2009-5-3 11:44:00的发言：

 

我已经封了那个“爱主痴狂”，并没有封了你，你知道什么原因么？不是因为你很厉害，而因为你的错误太明显了，很多都属于低级错误，对真理根本不足以构成威胁，所以你今天还可以在这里作为反面教材继续说话，借着和你的辩论可以帮助其他肢体建立稳固的信仰根基，也顺便给你上上启蒙课。这一点是你自己要看清楚的，免得你自以为很了不起。至于那些80%的真理+20%的毒素的理论，才是最具有迷惑性，分辨力不够的肢体很容易被迷惑，我通常都会封掉那些言论

约拿

以下是引用藤井八云在2009-5-3 12:15:00的发言：

 

说起来，我一向认为有些事是属神的隐密事，是无法理解的。所以这两本书对基督徒的帮助最大。

 

 

而且我现在明白了为什么异端会盛行，整本圣经，上帝把愿不愿意听从他的选择权交给人的经文有多少，加尔文主义者一口否认，宣称上帝定下谁信谁才能信，人没有选择权。

 

是上帝没有拣选人还是人离弃上帝呢？

 

 

加尔文主义者心目中的上帝还要对被抛弃者倒打一耙，反咬一口，说：

 

 

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

 

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

 

以下是引用约拿在2009-5-3 11:44:00的发言：

 

我已经封了那个“爱主痴狂”，并没有封了你，你知道什么原因么？不是因为你很厉害，而因为你的错误太明显了，很多都属于低级错误，对真理根本不足以构成威胁，所以你今天还可以在这里作为反面教材继续说话，借着和你的辩论可以帮助其他肢体建立稳固的信仰根基，也顺便给你上上启蒙课。这一点是你自己要看清楚的，免得你自以为很了不起。至于那些80%的真理+20%的毒素的理论，才是最具有迷惑性，分辨力不够的肢体很容易被迷惑，我通常都会封掉那些言论

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

 

圣经不是象你这么读的，上帝说的话你还听不懂么？离弃活水的泉源、为自己凿出破裂不能存水的池子，不服神的义，想要立自己的义，这是罪人的本性，罪人只能顺着自己罪恶的本性去生活，罪人无法凭着自己顺从上帝。自从亚当犯罪之后，“人离弃上帝”是本来就已经存在了的，“不信”是已经存在的状态，一个人不需要下决心离弃上帝，他才可以离弃上帝，因为罪人本来就处于离弃上帝的状态！这是你到目前为止还没有想通的地方。正如猫喜欢吃鱼，猫不喜欢吃草，猫只能顺着自己的本性去吃鱼，猫不能逆着自己的本性去吃草。除非上帝动工，给猫换上羊的生命，这就是重生，否则猫永远是猫，猫是永远不会选择吃草的。

以西结书你没念过么？“我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉一切的偶像。我也要赐给你们一个新心，将新灵放在你们里面。又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们肉心。我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。”（结36:25-27）整个旧约就是证明了人的失败。如果罪人凭着自己可以寻求神、顺从神，上帝又何苦要给他们换上“新心”和“新灵”？上帝又何苦要除掉人的“石心”，换上“肉心”？

把你列为教材果然没错，你读经的方式果然是一塌糊涂。

人怕出名猪怕壮

“那是不是说摩西改变了神的愿意？？？不是说人不可以改变上帝的想法吗？？脑子有点乱，还请指教，谢谢。”

 

其实我们应该明白一个原则，那就是上帝是永不改变的上帝，他的旨意是在永恒中设立的，是不会改变！

但是貌似圣经中有些地方上帝要那么做，而摩西一求情就改变了

1.其实这里不是上帝改变，上帝只是指出了以色列民行这些事该受的惩罚和应得的下场，但是上帝没有这么灭绝以色列人，上帝纪念与亚伯拉罕的约，并没有灭绝以色列人，彰显上帝的慈爱和怜悯。如果上帝真要灭绝以色列人，不用和摩西说，直接灭了就可以了。

2.借着这件事情向世人显明摩西的为人

民12:3 （摩西为人极其谦和，胜过世上的众人。）

民12:7 我的仆人摩西不是这样；他是在我全家尽忠的。

就像上帝要亚伯拉罕献以撒一样，亚伯拉罕是“信心之父”，但是“信心之父”不仅仅是嘴上一说的事情，上帝清楚亚伯拉罕的信心，但是我们后人是不知道的，所以上帝借着一些事情向后人彰显亚伯拉罕的信心，让我们真正认识亚伯拉罕的信心。

 

纯真乃缦

上帝可以跳出时间的限制，在历史长河之外，古往今来一切都敞开在他眼前。 而另外一方面，上帝同时又临在于整个人类历史之中，每一时每一事。这个就是所谓的奥秘了。 我可能永远不会成为加尔文主义者，但是神的主权和人的责任毫不矛盾和冲突，我是完全接受的。 假如认为这两者之间有冲突，那么有三目童子藤井那样的反映也是很正常的。

人怕出名猪怕壮

以下是引用纯真乃缦在2009-5-3 18:46:00的发言：
上帝可以跳出时间的限制，在历史长河之外，古往今来一切都敞开在他眼前。
而另外一方面，上帝同时又临在于整个人类历史之中，每一时每一事。这个就是所谓的奥秘了。

我可能永远不会成为加尔文主义者，但是神的主权和人的责任毫不矛盾和冲突，我是完全接受的。
假如认为这两者之间有冲突，那么有三目童子藤井那样的反映也是很正常的。

 

怎么什么事都扯上加尔文主义呀？莫名其妙！

纯真乃缦

楼主不就是因为看了加尔文主义相关争论帖子，才对人的祷告和神的旨意之间产生疑问的嘛，怎么会没有关系？

血灵

以下是引用纯真乃缦在2009-5-3 20:08:00的发言：
楼主不就是因为看了加尔文主义相关争论帖子，才对人的祷告和神的旨意之间产生疑问的嘛，怎么会没有关系？

看了那些贴，的确是一个原因，不过这个原因几乎可以忽略，主要原因是因为我知道上帝是永不改变的，所以会不明白那段经文。其实说白了是我自身的问题，圣经即是最浅的书，也是最深最智慧的书，我认为是我的智慧不够的问题。其实像有些人觉得自由意志和神的预定矛盾，也是由于那个弯没转过来，他们总觉得人自由，上帝就不能拣选。没错，这在人看来是很别扭，但神必尽是神，神是无所不能的。我认为所有的疑问到这就可以解通了。再说几个比喻，小学生不能理解博士的思想。照样，人是理解不了，神的领域的。

有人说预定论里的神不讲理，我看那是他们无法想通，例：”小孩子要买一个玩具，父亲不肯，小孩撅着嘴。说我又没做错事，干嘛不给我买。”难道能说做父亲的不讲理吗？父亲就是不想买，小孩能说什么。

我用两团泥做两个瓶子，我废掉一个，我有罪吗？

“大人做事没必要向小孩解释。”主人没必要向下人解释。资格的问题。人姑且是这样分，何况是人和神呢？！！！我们是谁！我们只是人。人是什么。曾有先知说自己是灰尘。我问你，宇宙大吧，在上帝眼里可能比原子还小，神是无限大的。那何况我们人呢？！！！

神只看重他所选的人宝贵。做人别以为自己有什么了不起。人没什么值得让上帝爱的。再说自由也是有一定界限的。

[此贴子已经被作者于2009-5-3 21:01:17编辑过]

晨星

比喻很形象。呵呵。

血灵

希望总说上帝不讲理的人看下，想下。

marylu

以下是引用血灵在2009-5-3 20:52:00的发言：

看了那些贴，的确是一个原因，不过这个原因几乎可以忽略，主要原因是因为我知道上帝是永不改变的，所以会不明白那段经文。其实说白了是我自身的问题，圣经即是最浅的书，也是最深最智慧的书，我认为是我的智慧不够的问题。其实像有些人觉得自由意志和神的预定矛盾，也是由于那个弯没转过来，他们总觉得人自由，上帝就不能拣选。没错，这在人看来是很别扭，但神必尽是神，神是无所不能的。我认为所有的疑问到这就可以解通了。再说几个比喻，小学生不能理解博士的思想。照样，人是理解不了，神的领域的。

有人说预定论里的神不讲理，我看那是他们无法想通，例：”小孩子要买一个玩具，父亲不肯，小孩撅着嘴。说我又没做错事，干嘛不给我买。”难道能说做父亲的不讲理吗？父亲就是不想买，小孩能说什么。

我用两团泥做两个瓶子，我废掉一个，我有罪吗？

“大人做事没必要向小孩解释。”主人没必要向下人解释。资格的问题。人姑且是这样分，何况是人和神呢？！！！我们是谁！我们只是人。人是什么。曾有先知说自己是灰尘。我问你，宇宙大吧，在上帝眼里可能比原子还小，神是无限大的。那何况我们人呢？！！！

神只看重他所选的人宝贵。做人别以为自己有什么了不起。人没什么值得让上帝爱的。再说自由也是有一定界限的。

你这是自己理解来的还是又搬来的啊？不过观点我认同。