加尔文对于“预定论”的阐述（摘自《基督教要义》）

藤井八云

三、因此上帝能在沉默中制止他的敌人。然而为要使他们不至于放纵地嘲弄上帝的圣名，他在他的道中供给我们抵挡他们的武器。因此倘若有人攻击我们，问我们为什么上帝预先规定了一些人的灭亡，这些人既未出生，焉能犯什么当受死刑的罪？在回答中我们可以反问：倘若上帝愿意按自己的本性裁制世人，你们要以为上帝欠下了世人什么债吗？因为我们都为罪所败坏，都必然为神所厌弃，这不是神的残酷暴虐，而是最公义的判断。倘若一切上帝所预定灭亡的人，按照他们的本来情况是当受死罪的，那么他们之遭受灭亡，有什么可抱怨的呢？让一切亚当的后裔为着他们在未生以前即被永恒的造化主判定于无穷尽的灾祸中前来和他争论吧。他们对于这种判断有什么可埋怨的呢？当上帝要他们来算账时，若是所有的人都是从败坏中出来的，他们都被定罪就不足怪了。所以倘若他的永恒旨意要判定他们灭亡，而这灭亡，不管他们愿否承受，是合乎他们本性的自然趋向的，他们就不要埋怨神不公道。因此他们口出恕言，是由于他们的悖逆，他们虽不得不承认自己为罪谴的原因，却故意压下去，把咎责归于上帝，以此来原谅他们自己。我虽然始终承认上帝是预定他们为罪人的主因，且相信这是完全正确的，然而他们不能因此逃避自己的罪责，而这罪烙印在他们良心上，是他们所时刻感觉到的。

 

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上帝虽然有能力让人不犯罪（上帝能在沉默中制止他的敌人）但上帝却抛弃他们，并不制止（上帝是预定他们为罪人的主因）

 

 

呵呵呵

 

当然，不要说上帝，这世上，有哪个人没有见死不救的权力呢？

 

 

人类当然没有能力救自已，上帝当然有见死不救的权力。

 

上帝见死不救论

 

 

不好意思，这是你们加尔文主义心目中的上帝，不是圣经启示给我们的。

 

 

 

 

藤井八云

或者有空，我写一篇《上帝主权论》吧

 

我已经写过一篇《上帝要造什么样的世界》

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=47702&page=3&star=1

 

 

这是我从前在天涯与敌基督辩论时所写的，当时是随手而写，后来修改后，就成为以下这篇正式版了

 

 

 

 

 

 

 

上帝要造什么样的世界

 

上帝从创世开始所做的一切就是建设一个世界，创世时的世界是好的，但问题来了，分别善恶树好不好？很明显不好，因为吃的日子必定死。
　　
这棵分别善恶树为什么会产生呢？上帝为什么要造出一个不好的东西呢？这件事可以从这个角度来看，中国人喜欢说天人合一，上帝创造的世界是好的，因为上帝是自由的，上帝要给人自由意志，所以人同样也是自由的，但人有了自由之后，就产生了两种可能，一是听从神，一是不听从神，与神为敌，这种可能性是客观存在的，上帝也无法消除，因为上帝是讲逻辑的上帝，因为“上帝无法背乎自已”。所以就产生了分别善恶树，这棵分别善恶树是人内心的客观表现，--------雅1：13、人被试探，不可说，我是被神试探。因为神不能被恶试探，他也不试探人。----------亚当所受的分别善恶树的试探，完全是人内心的反映，只有经过分别善恶树的考验后，人类才能彻底的定型，很遗憾的，人类定型为有原罪的种族。

亚当犯罪后，“地必为你的缘故受咒诅”，地上就长出了长出荆棘和蒺藜，我不知道这时候地上有没有毒物毒草。这是由于由于人类的始祖犯罪后，心里产生了黑暗，所以世界就产生了对应的荆棘、蒺藜和各种苦毒，因为世界先是交到人的手里，但现在人类成了鬼魔的奴仆，因为“听从谁，就做谁的奴仆”，这是无可更改的法则。

这棵伊甸园中的分别善恶树我们不会再遇到了，但分别善恶树的考验我们同样要面对，就是要不要接受耶稣基督为我们的救主，耶稣基督来到世上，用自已的生命为世人承担罪恶，只有接受耶稣基督为救主的才能得救，“不信的，罪已经定了”--这罪就是人类始祖的原罪与世人所犯的罪的集合。愿不愿意接受耶稣基督为自已生命的救主是世界上所有人的分别善恶树。
　　
在启示录中，说明了将有一个新天新地，这个世界是无数的人组成的，同样也是这些人类心的反映，在这个“新天新地”，21:4 神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了。”而这个新天新地将存到“永永远远”。　　
　　
现在重点来了，一个人眼里能揉的进砂子吗？组成这个新天新地的人，必须要改变自已，才能组成一个完美的新世界，如果不个不合格的人进入天国，情况比眼睛里进砂子严重的多，新世界的运行不畅甚至崩溃我想都能实现，只有把这颗砂子清除出去后，世界才能永永远远的存在。

但人活的时候不信上帝，死后就再也无法改变了，上帝也无法改变。因为上帝就是这样启示的，请看新约里财主与拉撒路的故事。否则的话为什么耶稣基督为什么说“ 我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”按敌基督们所想象的，只要上帝一声令下，人就免罪了，还要耶稣基督钉十字架干嘛？
　　
不要问我为什么，这一切都是圣经所启示的，我不知道为什么，我只知道这是法则，我承认这个法则。

晨星

被你总是叫成加尔文主义者，刺激的我不得不去找来《基督教要义》来读读。

 

还没有细看完，粗看了一下，发现你叫嚣的这些事情，加尔文在文中早有论述

很有意思，呵呵。

 

决定去买一本书来读读，网上太费事情。

藤井八云

以下是引用晨星在2009-5-1 18:33:00的发言：

被你总是叫成加尔文主义者，刺激的我不得不去找来《基督教要义》来读读。

 

还没有细看完，粗看了一下，发现你叫嚣的这些事情，加尔文在文中早有论述

很有意思，呵呵。

 

决定去买一本书来读读，网上太费事情。

 

不好意思

 

 

我已经回答了《基督教要义》。

 

 

反咬一口的上帝，说一套做一套的伪君子上帝，见死不救的上帝。

 

 

自已看吧

 

晨星

 

没有反驳的经文，就一大堆定罪的名称。

缺少对人家著作的尊重性。

藤井八云

以下是引用晨星在2009-5-1 19:26:00的发言：

 

没有反驳的经文，就一大堆定罪的名称。

缺少对人家著作的尊重性。

 

你不会要求我把从8楼开始的经文再贴一遍吧?

 

看来是你们根本不尊重别人.

 

约拿

不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕他践踏了珍珠，转过来咬你们。(太7:6)

藤井八云

以下是引用约拿在2009-5-1 22:19:00的发言：
不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕他践踏了珍珠，转过来咬你们。(太7:6)

算了，这是你们自已的选择

[此贴子已经被作者于2009-5-1 22:27:05编辑过]

谦顺

我虽然始终承认上帝是预定他们为罪人的主因，且相信这是完全正确的，然而他们不能因此逃避自己的罪责，而这罪烙印在他们良心上，是他们所时刻感觉到的。

 

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 圣经上的预定论绝对是正确的，圣经上的自由意志论也是绝对正确的。

可怜的是自不量力的人们，就像瞎子摸象，摸到了肚子就得出结论说上帝是一堵墙了，用一小部分的圣经总结出所谓的总原则而丢弃或否定或曲解其他大部分经文，还进行人为的逻辑推理得出更荒谬的结论说上帝预定人犯罪，上帝预定某些人灭亡这样大逆不道的说法还沾沾自喜以为聪明，真是可怜啊！

论神学家，保罗才是真正的第一，可他却谦卑的说我只是对着镜子观看，模糊不清。当你自以为义的时候，请悔改对照一下保罗吧！

其实人的理性想不通的太多了，切不可用人的理性来给上帝画像，甚至搞个框框(原则)把上帝装在里面。

人算什么？没有神我们什么都不能做，对他我们只能说神啊，你真伟大，你的奇妙和慈爱我们无法测度。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-5-1 22:54:00的发言：
我虽然始终承认上帝是预定他们为罪人的主因，且相信这是完全正确的，然而他们不能因此逃避自己的罪责，而这罪烙印在他们良心上，是他们所时刻感觉到的。

 

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 圣经上的预定论绝对是正确的，圣经上的自由意志论也是绝对正确的。

可怜的是自不量力的人们，就像瞎子摸象，摸到了肚子就得出结论说上帝是一堵墙了，用一小部分的圣经总结出所谓的总原则而丢弃或否定或曲解其他大部分经文，还进行人为的逻辑推理得出更荒谬的结论说上帝预定人犯罪，上帝预定某些人灭亡这样大逆不道的说法还沾沾自喜以为聪明，真是可怜啊！

论神学家，保罗才是真正的第一，可他却谦卑的说我只是对着镜子观看，模糊不清。当你自以为义的时候，请悔改对照一下保罗吧！

其实人的理性想不通的太多了，切不可用人的理性来给上帝画像，甚至搞个框框(原则)把上帝装在里面。

人算什么？没有神我们什么都不能做，对他我们只能说神啊，你真伟大，你的奇妙和慈爱我们无法测度。

在我讨论本题以前，我要向两种人讲说一些题前的话。关于预定论，其本身是极为复杂的，由于人的好奇心，更使这问题困惑难解。人的好奇心是不受任何约束的，它之走入迷途，逍遥于本身的范围之外，恰像是决心不许神保留着任何奥秘似的。

在开篇讨论预定论时，作者就已经做了如下的警告，我们在讨论的时候，都是根据已经启示的经文来探讨，但是当过于深入的时候，就需要警醒了
你说的"用一小部分的圣经总结出所谓的总原则而丢弃或否定或曲解其他大部分经文"，请问你提出来的观点引用的多吗？好像还不如加尔文的《基督教要义》引用的多吧

当讨论涉及到上帝主权的时候，我们就没有办法再讨论下去了，这已经涉及到上帝的奥秘了，而且是没有明确启示的，这个时侯我们只能打住讨论。
其实按照你的理论一样会得出这个结果，你如果认为是人的自由意志决定拒绝福音而下地狱，那么请问上帝是全能的上帝吗？他有没有能力去改变一个人信他？如果他有能力，为什么人在用自由意志对抗上帝的救恩时，上帝不改变他？上帝不是爱世人吗？
所以从你所支持的理论一样会推导到这个问题上，因为这是涉及到上帝隐秘的奥秘，是人所测不透的。

支持预定论的人，在上帝面前依旧只能说“我是个罪人，本不配蒙上帝的救恩，但是上帝把救恩赐给我，我只能感谢赞美主，为上帝而活”

[此贴子已经被作者于2009-5-1 23:19:52编辑过]