一次得救永远得救

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饭吃饱了没事做啊，讨论这么无聊的事情，这个问题永远没法得出结论，得救不得救这是神的主权的 事情，那生命册的名字有名字都得救的，没有名字得下地狱啊

荣耀归主

我希望圣灵的宝剑刺透每个人心肠肺腑，让我们自己看看自己内心深处的东西[em140]

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以下是引用荣耀归主在2009-4-30 22:14:00的发言：
我希望圣灵的宝剑刺透每个人心肠肺腑，让我们自己看看自己内心深处的东西

好像很难的哦，自己是一生最大的敌人哦

荣耀归主

不难，在神凡事都能

谦顺

以下是引用荣耀归主在2009-4-30 19:44:00的发言：

一次得救永远得救，如果要解释成：耶稣基督一次在十字架上流血，做成了救恩，那么凡是信他的，无论什么时代，也不管跌倒了之后痛心悔改的，耶稣这一次的救赎是永远有功效的，那么我百分之百赞成。

 

但是现在的现实是，一部分人解释成只要曾经得到了救恩，那么这个救恩就一定不会失去，只要信主了，不管怎么样这人最终都一定会得救。偏偏这样的说法迎合了很多人的口味，按着肉体，我也希望这样，那就可以不用克制己身叫身服我了，内心也没有争战了，想干什么干什么，但是我心里有意念一定不是这样，而且也阻止我这样去行。可是这样的论调不光有人信，还有人传，头一贴说的那种种现象越来越多，虽不能说所有这样的现象都是因信了这个不存在的应许而导致，但是这样一个谬传的谎言确实成了很多弟兄姊妹的绊脚石。

 

这样8个字，是人总结出来的，从现在的事实看，这8个字实在不当，或者说给撒旦留了地步，我们现在不是讨论神学家对这句话怎么看，而是更多的信徒怎么看怎么理解，因为不能为大多数信徒正确明白主的真道的神学，不如没有，而将人带领走偏了道路，那就是被撒旦利用了。

 

另外奉劝持守真理弟兄，说话要谨慎，你怎么说我不要紧，我也不会记恨，可是担心对你自己不好。

阿门。楼主讲得很好，也很有爱心，基督的话是不能废去的，“唯有忍耐到底的必然得救”。

有人为了支持自己的理论而曲解这基督这句话，说这话只针对犹太人讲的，不是针对基督徒讲的，基督徒不用忍耐到底也能得救。你想想看，这样曲解神的话，如何能叫人信服呢？

持守真理

以下是引用谦顺在2009-4-30 22:47:00的发言：

阿门。楼主讲得很好，也很有爱心，基督的话是不能废去的，“唯有忍耐到底的必然得救”。

有人为了支持自己的理论而曲解这基督这句话，说这话只针对犹太人讲的，不是针对基督徒讲的，基督徒不用忍耐到底也能得救。你想想看，这样曲解神的话，如何能叫人信服呢？

观查你好久了，你自己是最会曲解圣经的人，却在此说别人讲的曲解圣经，如此，你必速速自取沉沦！

持守真理

以下是引用青岛老猫在2009-4-30 16:56:00的发言：

“一次得救永远得救”的说法并不是说一个人得救之后不管有什么行为都可以进天国。他指的是一个人信神悔改之后神就做了拯救的功，没必要反反复复的求神拯救。得救一次就是永远的得救了。

一个人信了神虽然可以得救。但如果不谨慎的遵守主的教导仍然执迷于老人当中，不对罪恶做出有效的斗争仍然去犯罪的话，那主再来审判的时候，我觉得这样的人在审判时主是不会承认的。因为并不是每个称呼主啊主啊的人都可以上天堂，只有遵守主教导的人才可以。

 

我想这次是楼主所要表达的正确意思吧。请大家不要误解。

以上就是严重的曲解圣经的事实，楼上的这么多人竟都成了“蛇鼠一窝”不敢吭声。

告诉你上面的解释吧：

这句“不是凡称呼主啊主啊的人都可以上天堂”，指的不是得救！！！！

在经上还有多处指出山羊、绵羊，还有许多麦子、稗子……我倒想看看你还有别的什么解释没有？其实那些都是指根本就不是神所预定的子民，他们虽在世上奉主的名做了不少事，但有的确实不是由神拯救而真信的人，确实不是得救之人，因此主在末日将来审判时，要与真信徒分别也来，他们仍要灭亡！！

而有些地方，比如十个童女的比喻，并不是指得救和灭亡的问题，而是主将来审判台前的责罚和赏赐问题。另外，解经要整全来看，不要只取一段，更不要只从字面就断定是与非，而从前后文来看，就可以明白，有些经文是针对于已信的基督徒将来受到的责罚而言，并不是永远的灭亡！

真是差之毫厘，失之千里！！

[此贴子已经被晨星于2009-5-1 10:09:51编辑过]

持守真理

请问，什么是得胜呢？上帝为何要我们得胜呢，按照你们解释的，什么是得胜，和胜=成圣吗？而且主在审判台前为何要有‘责罚’和‘赏赐’？如果你只有在世完全不犯错了才能得救，请问审判台前责罚什么？每个得救的人不都很厉害吗，没有一个犯错的，责罚什么呢？真是混乱主道！没有脑袋去思考！！

是末后是凡称主啊主啊的不能都进天国，但这有很多种情况的：

1、有的压根就不是蒙恩得救的人，在世上外表猜不到是真信徒， 还是假信徒，只有末后神会用他的铲将糠秕给扬尽，一个不留，一个不能逃掉！！

2、有的是蒙恩得救的，因为最后死前都没有能得胜，常常不荣耀主的生活，但他是神创世以前的预定恩典，这恩典就在此显明了。虽没有得胜，但主不是要他灭亡，是要他受责罚，如何罚法，我不知道，经上（白话）说就是：把他丢到外面的黑暗里，必在那里痛悔，自己责备自己了。但是，那不是永恒的灭亡，在神的时间里，他自会进入永恒的国度里，阿们。

要不，请解释保罗说：要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。

【林前5:1】 风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱，连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
【林前5:2】 你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。
【林前5:3】 我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人，
【林前5:4】 就是你们聚会的时候，我的心也同在，奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
【林前5:5】 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
【林前5:6】 你们这自夸是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来吗？
【林前5:7】 你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团。因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。

藤井八云

以下是引用持守真理在2009-5-1 7:52:00的发言：

以上就是严重的曲解圣经的事实，告诉你上面的解释吧：

.........比如十个童女的比喻，并不是指得救和灭亡的问题，而是主将来审判台前的责罚和赏赐问题。另外，解经要整全来看，不要只取一段，更不要只从字面就断定是与非，而从前后文来看，就可以明白，有些经文是针对于已信的基督徒将来受到的责罚而言，并不是永远的灭亡！

真是差之毫厘，失之千里！！

 

 

以下是引用持守真理在2009-5-1 7:43:00的发言：

观查你好久了，你自己是最会曲解圣经的人，却在此说别人讲的曲解圣经，如此，你必速速自取沉沦！

 

 

	10	她们去买的时候，新郎到了。那预备好了的，同他进去坐席。门就关了。
	11	其余的童女，随后也来了，说，主阿，主阿，给我们开门。
	12	他却回答说，我实在告诉你们，我不认识你们。

 

 

 

 

我突然很想问问这个论坛的几个坚持加尔文主义的版主,对这段经文你们怎么看?上帝不认识的人,被关在大门之外的人,居然不是灭亡的?

 

 

到底谁才是瞎眼的带路者把瞎眼的人带进永火阿?宣称别人"速速自取沉沦！"居然还讲的理直气壮.

 

 

27

凡不洁净的，并那行可憎与虚谎之事的，总不得进那城。只有名字写在羔羊生命册上的才得进去。

15

城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎言编造虚谎的。

[此贴子已经被晨星于2009-5-1 10:11:05编辑过]

晨星

以下是引用藤井八云在2009-5-1 10:09:00的发言：

 

 

以下是引用持守真理在2009-5-1 7:43:00的发言：

观查你好久了，你自己是最会曲解圣经的人，却在此说别人讲的曲解圣经，如此，你必速速自取沉沦！

 

 

	10	她们去买的时候，新郎到了。那预备好了的，同他进去坐席。门就关了。
	11	其余的童女，随后也来了，说，主阿，主阿，给我们开门。
	12	他却回答说，我实在告诉你们，我不认识你们。

 

 

 

 

我突然很想问问这个论坛的几个坚持加尔文主义的版主,对这段经文你们怎么看?上帝不认识的人,被关在大门之外的人,居然不是灭亡的?

 

 

到底谁才是瞎眼的带路者把瞎眼的人带进永火阿?宣称别人"速速自取沉沦！"居然还讲的理直气壮.

 

 

27

凡不洁净的，并那行可憎与虚谎之事的，总不得进那城。只有名字写在羔羊生命册上的才得进去。

15

城外有那些犬类，行邪术的，淫乱的，杀人的，拜偶像的，并一切喜好说谎言编造虚谎的。

[此贴子已经被晨星于2009-5-1 10:11:05编辑过]

 

不要动辄把加尔文搬到这里来。招你惹你了？什么问题都把加尔文扯上。

 

马太福音十童女的比喻，历来就属于争议性经文：

有几种观点。

 

其一：十童女都属于得救信徒，只是五个聪明的知道预备，等候耶稣，五个愚拙的则因为愚昧而不知预备。

到工作审判的时候，五个愚拙的会因为预备不好，而留在黑暗中千年。（这个观点我保留意见）

你提到的“认识”二字，在《基督徒解经文摘》里面是这样注解的：

 

【太廿五12】「他却回答说：“我实在告诉你们，我不认识你们。”」

  ﹝文意批注﹞「我不认识你们，」『认识』在原文(oida)含有『称许、嘉许、喜欢、承认』的意思；所以这句话并非指完全不认识他们，而是指不赞赏他们(参七23)。

 

倪柝声也认同这里的童女是得救的。

 

其二：认为这个比喻更多的是强调要好好预备，警醒等候。没有什么属灵的比喻之类的。

 

其三：认为这里的童女是指的七年大灾难中得救与不得救的人，聪明的指灾难中得救的，愚拙的是未重生的。

《活石圣经注释》这样解释的：

 

二五10～12　他们去买的时候，新郎到了。叙利亚译本和拉丁译本都这样写道：「他与新娘同到了。」这写法完全与预言吻合。

 

其四：认为这里的十童女指的是以色列民，而不是教会里的信徒。

王国显就持的这种观点。

 

“持守真理”选择的是其中之一，与他个人领受以及他所在的教会教导有关。

 

你在反驳别人观点的时候，最好了解一下相关经文背景。

 

[此贴子已经被作者于2009-5-1 13:08:22编辑过]