本是同根生，何必要这样呢

约拿

以下是引用15988在2009-4-29 9:42:00的发言：

萧山那边有两派搞的很厉害，几个持守真理的长老被关进监狱里了，罪名定为教唆群众，暴力抗法，打入打牢2年多

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

萧山的事情我还是有些了解的，这一锅浆糊绝对不是你嘴里说的那么简单。各有各的错，并没有那一方全对。很可惜人永远只看到自己的对，看不见自己的错。

 

长老被抓跟窝里斗没有多大的关联，被抓的原因在于自身的信仰立场。身为基督徒遇到困难的时候，不单单仰望主，却想依靠自身的力量，用肉体来解决问题，这究竟是“持守真理”，还是“以人意代替神意”，各方有各方的看法，并不是楼主表面上看到的这么简单。

shengxin

我真弄不明白，教会也有这样的事？

黑客酋长

俗话说，同行是冤家。

 

同样敬畏上帝的人，本该在上帝面前同心，但是事实上也可能出现矛盾。就像该隐和亚伯一样。．．．

15988

以下是引用约拿在2009-4-29 11:18:00的发言：

 

萧山的事情我还是有些了解的，这一锅浆糊绝对不是你嘴里说的那么简单。各有各的错，并没有那一方全对。很可惜人永远只看到自己的对，看不见自己的错。

 

长老被抓跟窝里斗没有多大的关联，被抓的原因在于自身的信仰立场。身为基督徒遇到困难的时候，不单单仰望主，却想依靠自身的力量，用肉体来解决问题，这究竟是“持守真理”，还是“以人意代替神意”，各方有各方的看法，并不是楼主表面上看到的这么简单。

你怎么就知道弟兄不仰望主耶稣呢，他们昨晚到我们教会来讲道，他讲了监狱里主耶稣与他同在，当他得知是那个罪名，那位弟兄很不能接受，可主耶稣圣灵给了他一句话主喝过苦杯，你岂可不喝，当他被主圣灵光照的时候，他心里充满喜乐啊。我们教会牧师一直是从他们那里的弟兄栽培起来的，当得知那边的弟兄被关进监狱我们教会为他们祷告啊，这次好不容易请来跟我们弟兄姐妹一起分享神的恩典，我们那边众教会不需要他们来我们教会，简直没有道理，后来我们牧师就不通过长老同意，擅自做主每个月都会邀请别的地方的弟兄来我们教会来讲道，可有些长老就妒忌我们牧师，对我们牧师恨死了，搞的仇敌似的，要上公安去举报我们的聚会，说我们非法聚会，你说那个卖主的犹大有什么区别啊，那些举报的人将来要被诅咒的！[em130]！

adaim

以下是引用约拿在2009-4-29 11:18:00的发言：

 

萧山的事情我还是有些了解的，这一锅浆糊绝对不是你嘴里说的那么简单。各有各的错，并没有那一方全对。很可惜人永远只看到自己的对，看不见自己的错。

 

长老被抓跟窝里斗没有多大的关联，被抓的原因在于自身的信仰立场。身为基督徒遇到困难的时候，不单单仰望主，却想依靠自身的力量，用肉体来解决问题，这究竟是“持守真理”，还是“以人意代替神意”，各方有各方的看法，并不是楼主表面上看到的这么简单。

“退缩”和“仰望真理”有什么两样。请教，明哲保身和你所谓的“神的意志”有什么区别吗？

adaim

以下是引用15988在2009-4-29 23:15:00的发言：

你怎么就知道弟兄不仰望主耶稣呢，他们昨晚到我们教会来讲道，他讲了监狱里主耶稣与他同在，当他得知是那个罪名，那位弟兄很不能接受，可主耶稣圣灵给了他一句话主喝过苦杯，你岂可不喝，当他被主圣灵光照的时候，他心里充满喜乐啊。我们教会牧师一直是从他们那里的弟兄栽培起来的，当得知那边的弟兄被关进监狱我们教会为他们祷告啊，这次好不容易请来跟我们弟兄姐妹一起分享神的恩典，我们那边众教会不需要他们来我们教会，简直没有道理，后来我们牧师就不通过长老同意，擅自做主每个月都会邀请别的地方的弟兄来我们教会来讲道，可有些长老就妒忌我们牧师，对我们牧师恨死了，搞的仇敌似的，要上公安去举报我们的聚会，说我们非法聚会，你说那个卖主的犹大有什么区别啊，那些举报的人将来要被诅咒的！！

你们平时，都和政府走得太近，现在真的叫引鬼入门了。所以也请你们看明白。
教会里，也有许多山头，出所谓家不和被人欺。一些教友，对对方观点稍有不认同就怀恨在心，实在不是一个基督徒所为。
那些出了这个恶招的人也别太高兴，君以此始，必有此终。小心一天报应来到自己头山，叫你们牢底座穿。

aixin777

有人说教会就象社会一样的复杂和难以治理。因为大家的生命程度是不一样的，如果每个人都能结出9种属灵的果子，那教会真的是平安复兴了，但是就因为不能这么完全，所以神要求我们尽心尽力尽兴尽意。

shengxin

所以，基督徒要经常问问自己为什么信耶稣，“你是基督徒吗？”努力做到尽心尽力尽兴尽意事奉主！

约拿

以下是引用adaim在2009-4-30 3:35:00的发言：

“退缩”和“仰望真理”有什么两样。请教，明哲保身和你所谓的“神的意志”有什么区别吗？

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

按照你目前的灵命，跟你说了，估计你也无法完全领会。一个没有被神对付过的生命，无法接受神的权柄和神做事的法则。

 

基督徒的生活若像不信神的人一般，什么事都依靠自身的力量去解决，那是最可怜的了。基督徒遇到困难，第一反应应该是退到神面前，跪下来祷告，单单的仰望主，等候神的指引，等候神开道路。不管祷告的结果如何，身为基督徒要学会顺服神的决定，尽管有时候神的决定在我们看来极不合理，我们也要学会顺服。我们永远不要以为自己比上帝更聪明，要知道神不会做错事，每一件临到我们身上的事情，都是经过神允许的，如果没有神的允许，我们一根头发都不会掉在地上。所以一个真正认识神权柄的人不会反过来，高举自己的决定超过神的决定。自己变成主人，上帝变成仆人；不管上帝的决定是怎样的，反正我已经决定这么做了，既然上帝不肯帮忙，我就用肉体的方法来解决。自己作神，“我”来解决问题！这是不尊神为圣的做法，是最容易惹神忿怒的。一个基督徒这么做的结果是不言而喻的。

聚众闹事从来都不是圣经教导的解决问题的方式。相反，圣经一贯的教导是：“当将你的事交托耶和华，他必成就。”当教会遇到不公正的对待时，信徒要做的是跪在神面前流泪祷告，把案件呈明在神面前，求他来判断，听他来发怒。因为神说：“伸冤在我，我必报应（罗12：19）。而不是聚众闹事，用人的方法去解决。如果有人对神缺乏信心，似乎不相信神能为他申冤，忍不住，气不过，非要亲自讨说法，这么做只会把好事变成坏事。不仅不能申冤，而且还可能与仇敌同被咒诅，看不到神公义的判断。圣经里面,大卫是个很好的榜样，他凡事都愿耶和华在中间判断是非，在仇敌身上为他伸冤。有一次拿八用恶言凌辱大卫，大卫立即带领四百人的队伍，都拿着刀准备去报仇。神借着拿八的妻子亚比该阻止他报仇，流人的血。大卫清楚是神在拦阻他亲自报仇，就赞美神，顺服神的引导，准了亚比该的情面，带着人马转回。过了十天，神击打拿八，他就死了，给大卫申了冤。连他的妻子、奴仆、牛羊和田地都归大卫。

这几天我在读民数记，受益匪浅。我们很多时候往往只注重事情的结果，却忽略了过程。当百姓因为没有水喝而向摩西抱怨的时候，“比世上任何一个人都谦和”的摩西终于忍不住发火了：“你们这些背叛的人，听我说：我为你们使水从这磐石中流出来吗？”本来耶和华只叫摩西吩咐磐石出水，但他竟擅自击打磐石，虽然结果有许多水从磐石流出来，会众和他们的牲畜都喝了。(民20:7-11）好像问题得到解决了，但是神的荣耀没有了。在接下来的第12节里，耶和华对摩西、亚伦说：“因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不得领这会众进我所赐给他们的地去。”无论是过去还是现在，神都不允许有人抢夺他的荣耀。不管是属世的成功，还是教内属灵的成功，凡一切不是从神来的成功，都是神所不能接受的。一切不以神话为根基的工作，虽然可能在人中间大受欢迎，但是在天上神的记录中，都是一无所有的。这是民数记中启示的一个我们不可忽略的属灵事实。

爱智慧

约拿说的很有道理，不过上帝真的是个慢性子，