为没被神拣选的人祷告有用吗？

谦顺

祷告就是人与神交通，人与神通电话，神人互动，神人同工。

神是听祷告的神，以利亚是与我们同样性情的人，他因着信一祷告求不下雨就多年不降雨，求下雨，就倾盆大雨降下。

神乐意与人交流，神乐意与人同工，让人在完成神的伟大计划中积极的参与，并同享得胜的荣耀，一同做王。

哈利路亚，慈爱的天父，公义的主，我们歌颂你，愿你垂听我们的祷告，愿你应允我们的呼求，求你使我们得胜世界，且得胜有余，求你将得救的人数天天加增给我们，感谢格外显多。愿所有荣耀都归于我们天上的阿爸父神，直到永远。祷告奉主圣名阿门！

wanglingge

以下是引用爱主痴狂在2009-4-26 9:59:00的发言：

我们的祷告能改变神对某人的拯救计划，甚至会提前，因着爱。

支持这种说法！神的拯救计划是有时间顺序的，可能在某个时刻还没有临到某人时，一个忠心爱主的义人切切为此人祷告，就可以在时间上让救恩先临到此人。神的拯救计划是神定的，那是神的主权，但实施的载体是人，人对神的计划的主观反应和态度影响了计划的实施。人为拯救其他灵魂的祷告是符合神的旨意的，神必然会应允和成就。

胡说八道 就好象你是上帝似的

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用marylu在2009-4-26 10:03:00的发言：

祷告是我们的本分，拣选是神的主权。

 

 

支持！！

难道我们的爱比上帝的爱还要大？上帝不爱这个人，但是因为我们爱，所以上帝觉得不好意思，就听了我们的祷告拣选了他？
难道我们的智慧比上帝的智慧要高？上帝没有看出来这个人可以悔改得救，但是我们看出来了，所以我们用祷告改变上帝，让上帝拣选他？

但是回楼主，没人知道谁是上帝拣选的，谁不是上帝拣选的，所以我们要祷告，要传福音

[此贴子已经被作者于2009-4-26 17:40:58编辑过]

非奔天路

摘录韩国赵镛基牧师的书《我就是这样服侍》 第一篇  第24节 --- 祷告可以推动神的手

 

     有人认为如果神要动工，根本不需要人的祷告，但事实上并非如此。有一次我在荷兰主领一个大型的布道会，有一些信奉加尔文主义的神学家和传道人，向我发出挑战。他们说：“你教导人祷告可以推动神的手，这完全是违反圣经的教训。神拥有他自己的主权，他做事都按着早已命定好的计划进行，你的祷告根本不能产生作用。”

     我翻了很多经文与他们辩解，我说：“那么这段经文又如何解释呢？主耶稣亲自吩咐门徒说：你们奉我的名，无论求什么，我就给你们成就。 耶利米书也记着：你求告我，我就应允你。”

     我又继续翻了其他经文读给他们听。最后他们仍是坚持自己的理论：神将一切都已命定，他也将按着他所预定的计划去实行。

     但是按我个人的经验，祷告的确是可以推动神的手，而且许多韩国的基督徒都有类似的经验。

 

注：赵镛基，韩国基督新教牧师，世界最大的教会汝矣岛纯福音教会创办者，教会信徒已达80万。

[此贴子已经被作者于2009-4-27 4:43:00编辑过]

xqs110

以下是引用非奔天路在2009-4-27 4:33:00的发言：

 

注：赵镛基，韩国基督新教牧师，世界最大的教会汝矣岛纯福音教会创办者，教会信徒已达80万。

[此贴子已经被作者于2009-4-27 4:43:00编辑过]

赵镛基好像已经被定为异端了吧？确切与否，楼下继续！

人怕出名猪怕壮

以下是引用非奔天路在2009-4-27 4:33:00的发言：

摘录韩国赵镛基牧师的书《我就是这样服侍》 第一篇  第24节 --- 祷告可以推动神的手

 

     有人认为如果神要动工，根本不需要人的祷告，但事实上并非如此。有一次我在荷兰主领一个大型的布道会，有一些信奉加尔文主义的神学家和传道人，向我发出挑战。他们说：“你教导人祷告可以推动神的手，这完全是违反圣经的教训。神拥有他自己的主权，他做事都按着早已命定好的计划进行，你的祷告根本不能产生作用。”

     我翻了很多经文与他们辩解，我说：“那么这段经文又如何解释呢？主耶稣亲自吩咐门徒说：你们奉我的名，无论求什么，我就给你们成就。 耶利米书也记着：你求告我，我就应允你。”

     我又继续翻了其他经文读给他们听。最后他们仍是坚持自己的理论：神将一切都已命定，他也将按着他所预定的计划去实行。

     但是按我个人的经验，祷告的确是可以推动神的手，而且许多韩国的基督徒都有类似的经验。

 

注：赵镛基，韩国基督新教牧师，世界最大的教会汝矣岛纯福音教会创办者，教会信徒已达80万。

[此贴子已经被作者于2009-4-27 4:43:00编辑过]

祷告不是推动上帝的手，而是上帝早就预定好了，只不过上帝给我们卑微的人一个与神同工的机会，让我们通过祷告参与到上帝的事功中来，借着某项事功，让我们更深的经历上帝，从中认识上帝行事的奇妙和伟大，认识上帝的恩典和慈爱，认识上帝的威严和公义，借着这些认识和经历来造就自己，改变自己。
但是人常常会生出骄傲的心，抢夺上帝的荣耀，以为靠着自己可以改变上帝的意念

33	深哉，上帝丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34	谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35	谁是先给了他，使他后来偿还呢？
36	因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

谦顺

以下是引用xqs110在2009-4-27 9:11:00的发言：

赵镛基好像已经被定为异端了吧？确切与否，楼下继续！

归正神学现在真是江河日下，已经到了只会定神的仆人异端和阻碍传福音和祷告等圣灵施工了。

如今在美国，你如果说自己是归正宗的，跟随加尔文的，那要被人笑掉大牙的，可以当古董了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-27 10:59:00的发言：

归正神学现在真是江河日下，已经到了只会定神的仆人异端和阻碍传福音和祷告等圣灵施工了。

如今在美国，你如果说自己是归正宗的，跟随加尔文的，那要被人笑掉大牙的，可以当古董了。

成功神学确实有其错误的地方，其中对上帝的认识是有错误的

不过谦顺朋友，不知道你是如何得出只要定人是异端的人，都是归正神学，都是加尔文派的人？
那保罗，约翰都这么做过，是不是也是归正神学的人呢？

保罗说：我不以福音为耻，那么我们为什么要怕被人笑呢？

[此贴子已经被作者于2009-4-27 11:24:54编辑过]

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-27 10:59:00的发言：

归正神学现在真是江河日下，已经到了只会定神的仆人异端和阻碍传福音和祷告等圣灵施工了。

如今在美国，你如果说自己是归正宗的，跟随加尔文的，那要被人笑掉大牙的，可以当古董了。

你去过美国吗？你知道现在的“灵恩派”已经把教会带成什么样了？吸引一大班只追求：医病、方言、神迹的信徒，这叫教会复兴？我们持守真理，还怕别人耻笑吗？

 

大家看看赵镛基偏离真理的谬论吧！

 

赵镛基是韓國純福音教會的牧師

 

纯福音之意义

‘纯福音’一词是由英语的‘Full Gospel’翻译的。‘Full Gospel’意即‘充满的福音’是立足于神本主义将把圣经的内容照原样（Fully）全部（Totally）相信、接受五旬节的圣灵充满的福音为内容。因此，所谓的纯福音信仰意味着不仅强调藉着耶稣基督十字架的代赎人类可获灵魂的拯救；而且还强调肉体从疾病可获得医治、生活从咒诅可获得解放。这是获得全面拯救的纯粹的福音主义信仰。

 

赵镛基在东国大学佛教大学院邀请讲演的开场白中说：“像我这样平凡的牧师真不知应该在这里说些什么。”
他继续说：“无论是基督教，伊斯兰教，所有宗教都是平等的。佛教有佛教特有的‘启示’，基督教有基督教的启示，我们要承认其方法上的差别相互对话，因宗教不同而相争，是违反慈悲与爱的原理。”
赵阐明了所有宗教相同的立场，并说：“佛教与基督教是一样的，佛的慈悲与耶稣的大爱也是一样的。”
赵又说：“现在一部分牧师认为只有基督教才有拯救是唯我独尊的想法。”

谦顺

贩卖黑奴，殖民掠夺，开宗教裁判所，滥杀无辜，新教历史上这种种好事都是加尔文主义者干的，请问你们还有什么资格来当上帝的代言人来定神的仆人异端呢？