[转帖]陈希曾牧师谈预定论

hippo2004

【上帝的計劃永不改變這是聖經明確說的，具體經文你也可以搜出來。】

可惜聖經中的『約拿』並不是這樣說的。除了《徒 13:48 外邦人聽見這話、就歡喜了、讚美神的道．凡『預定』得永生的人都信了。》

再也找不到聖經，那句經文有明確說過：神是『預定』分為『得救』或『墮落』兩種不同命運的人？

 

【預定論不是隻靠一節經文而立論的，那樣的話怎麼可能存在幾百年而不倒呢。】

『進化論』也能存在過百年仍不倒，現在天主教更公開承認了，這又有何出奇呢？

 

《創世記2:16 - 17  耶和華　神吩咐他說：“園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。”》 

《創世記 3:4 - 5 蛇對女人說：“你們不一定死，因為　神知道，你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如　神能知道善惡。”》  

神說的話，魔鬼常用一些似是而非的理由，去扭曲神的意思，為的是愚騙信主的人作地獄之子，這也是聖經明確說的。

 

相信加爾文『預定論』的人，必是沒有找到『預定論』有任何不合情理的地方，和是完全合符聖經真理的，所以相信。

不相信加爾文『預定論』的人，必是認為『預定論』的論點及解釋並不合理，或不甚符合聖經真理的，所以不相信。

因此不斷為各自所信的爭論，也是沒有結果的，所以這就是見仁見智的問題了。

 

谦顺

以下是引用hippo2004在2009-4-26 11:13:00的发言：

 

【預定論不是隻靠一節經文而立論的，那樣的話怎麼可能存在幾百年而不倒呢。】

『進化論』也能存在過百年仍不倒，現在天主教更公開承認了，這又有何出奇呢？

 

 

相信加爾文『預定論』的人，必是沒有找到『預定論』有任何不合情理的地方，和是完全合符聖經真理的，所以相信。

不相信加爾文『預定論』的人，必是認為『預定論』的論點及解釋並不合理，或不甚符合聖經真理的，所以不相信。

因此不斷為各自所信的爭論，也是沒有結果的，所以這就是見仁見智的問題了。

 

弟兄说得对，确实是见仁见智。有人说神要花园里百花齐放，而不是只有一种花。

不同思想的弟兄还是求同存异吧，我们不奢望达成一致的意见，只希望加尔文主义者不要自以为义，仿佛自己所坚持的就是真理，拿着尚方宝剑，别人都是错的，甚至是异端，那样的态度就不是求同存异了吧！

愿神的灵在弟兄姐妹身上自由运行，做成彼此尊重，求同存异，合而为一的圣工。我们都是神的儿女，只是领受有所不同，容不下不同意见的弟兄的，是因为缺少爱弟兄的心，没有一颗宽容的心，是不成熟的吃奶的婴孩。

求神使我们灵命长进，长成耶稣基督的身量，彼此相爱，彼此建造，彼此饶恕，彼此勉励。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 16:10:37编辑过]

人怕出名猪怕壮

 求同存异，那么所有的宗教可以搞大联合了

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-26 17:44:00的发言：
 求同存异，那么所有的宗教可以搞大联合了

是的,所以绝对不能与加尔文主义妥协

 

 

xdmzhp2001

不知道奥古斯汀的预订论有什么圣经根据，我倒是找到圣经里的根据说明预订论是错误的： 1.约翰福音3：16：神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。 圣经并没有说神爱好人或神爱祂预订的人，而是爱世人，爱到把独生子都给世人了，一切愿意信的人都得永生。 2.彼后 3:9： 主 所 应 许 的 尚 未 成 就 ， 有 人 以 为 他 是 耽 延 ， 其 实 不 是 耽 延 ， 乃 是 宽 容 你 们 ， 不 愿 有 一 人 沉沦 ， 乃 愿 人 人 都 悔 改 。 神的心意不愿有一人沉沦，乃是愿意人人都悔改归向祂，成为祂的儿女。 综上所述，是神预订了就恩给愿意接受的人，只要愿意接受救恩就得到。不存在预订得到救恩的人，因为神愿意就一切信的人。

sylo

《浸信会信仰宣言》 司布真牧师

 

第三章 神的旨意

 

一、神从永恒，本祂自己至智至圣的旨意，自由地不变地决定一切将要成的事。虽然如此，神绝非罪恶之源，也不在任

何犯罪者的罪行中有分，亦不侵犯被造者的意志，而且也并未废弃第二原因（注）的自由性或偶然性，反而被确立。在

这一切中，神在安排万事上显露了祂的智慧，并在实行祂旨意显露了祂的大能和信实。

注：神安排及容许事件透过第二原因的活动发生，例如自然的定律，或是人类独立而自由的行动，或是市场的活动，或

是因果的律。神使用及借着这些途径来成就祂的旨意。

赛46：10；弗1：11；来6：17；罗9：15，18。
雅1：13-15；约壹1：5。
徒4：27-28；约19：11。
民23：19；弗1：3-5。

 

二、虽然神知道在一切假定的条件下能够或可能发生的事，可是祂命定任何事，并非因预知未来的事，或预见在某种条

件下要成的事。

徒15：18。
罗9：11-18。

 

三、按照神的旨意，为了彰显神的荣耀，有些人和天使被选定因着耶稣基督得永生，以致祂荣耀的恩典得着赞美。其余

者遗留在他们的罪行中，被公平定罪，以致祂荣耀的审判得着赞美。

提前5：21；太25：34。
弗1：5-6。
罗9：22-23；犹4。

 

四、神如此选定和预定的这些天使和人，都是经过个别地又不可变地计划；而且他们的数目是确定无疑的，既不可增，

又不可减。

提后2：19；约13：18。

 

五、在人类中蒙神选定得生命的人，是神从创立世界以前，按照祂永恒不变的目的，和祂隐秘计划和美意，已经在基督

里拣选了他们得永恒的荣耀。此选定只是出于神自由的恩典与慈爱，并非以被造者里面的任何事，作为神选定的条件或

原因。

弗1：4，9，11；罗8：30；提后1：9；帖前5：9。
罗9：13-16；弗2：5，12。

 

六、神既指定蒙选召者得荣耀，所以祂便借着祂自己永恒与最自由的旨意，预定了达此目的一切途径。蒙呼召者，虽在

亚当里堕落了，却被基督所救赎；到了适当的时候，由于圣灵的工作，呼召他们对基督发生有效的信心；被称为义，得

儿子的名分，成圣，借着信，得蒙祂能力的保守，以致得救。除了蒙神呼召的人以外，无人被基督救赎，蒙有效恩召，

称义，得儿子的名分，成圣与得救。

彼前1：2；帖后2：13。
帖前5：9-10。
罗8：30；帖后2：13。
彼前1：5。
约10：26；17：9；6：64。

 

七、此预定的教义至为深奥，所以当特别慎重并留心处理，好叫凡听从神在其圣言中所启示之旨意的人，可以从他们有

效蒙召的确实性上，确信自己永恒蒙拣选。如此，这教义对那些凡以真心顺从福音的人，就提供了谦虚，勤勉与丰富安

慰的题材，对神就提出赞美，敬畏与赞叹的题材。

帖前1：4-5；彼后1：10。
罗11：5-6，20。
路10：20。
弗1：6；罗11：13。

[此贴子已经被作者于2009-4-26 20:44:15编辑过]

藤井八云

 

2:16耶和华　神吩咐他说、园中各样树上的果子、你可以随意吃。

2:17只是分别善恶树上的果子、你不可吃、因为你吃的日子必定死。

30:19我今日呼天唤地向你作见证。我将生死祸福陈明在你面前，所以你要拣选生命，使你和你的后裔都得存活。

13. 因为我的百姓、做了两件恶事、就是离弃我这活水的泉源、为自己凿出池子、是破裂不能存水的池子

17. 这事临到你身上、不是你自招的么．不是因耶和华你　神引你行路的时候、你离弃他么。

13:34耶路撒冷阿、耶路撒冷阿、你常杀害先知、又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女、好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下、只是你们不愿意。

20. 基督在创世以前、是预先被　神知道的、却在这末世、才为你们显现．

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-26 17:44:00的发言：
 求同存异，那么所有的宗教可以搞大联合了

求同存异是必须的，难道要把不同意见的人给杀光吗?

不过求同存异有不同的层次，在新教的范围内，不同宗派的人求同存异；在基督信仰的范围内，天主教、东正教和新教求同存异。

而对非基督信仰的宗教，那就不能求同存异了，而是和平相处，爱人如己了。

人怕出名猪怕壮

以下是引用xdmzhp2001在2009-4-26 19:23:00的发言：
不知道奥古斯汀的预订论有什么圣经根据，我倒是找到圣经里的根据说明预订论是错误的：
1.约翰福音3：16：神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。
圣经并没有说神爱好人或神爱祂预订的人，而是爱世人，爱到把独生子都给世人了，一切愿意信的人都得永生。
约15:16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存，使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
你以为是你选择了上帝？你真有这么大的能力？有这么高的智慧？你怎么知道上帝是真神，那些佛，道之类的都是假的？？
若不是上帝拣选了你，你可能连听到福音的机会都没有！

2.彼后 3:9： 主 所 应 许 的 尚 未 成 就 ， 有 人 以 为 他 是 耽 延 ， 其 实 不 是 耽 延 ， 乃 是 宽 容 你 们 ， 不 愿 有 一 人 沉沦 ，
乃 愿 人 人 都 悔 改 。
神的心意不愿有一人沉沦，乃是愿意人人都悔改归向祂，成为祂的儿女。
这段经文是反对预定论者的有力经文，但是他们强调的只是后半节“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”，而忽略的前半节，首先 这是彼得给信主的门徒写的，完整的读这节经文，后面的“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”乃是从前面“有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们”引 发的，那里的“不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改”的人是指的被宽容的“你们”，这句经文的意思是：“主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽 延，乃是宽容你们，不愿（你们）有一人沉沦，乃愿（你们）人人都悔改。”

综上所述，是神预订了就恩给愿意接受的人，只要愿意接受救恩就得到。不存在预订得到救恩的人，因为神愿意就一切信的人。
你以为你在可怜上帝吗？上帝预备救恩这么辛苦，还牺牲了独生子，我们不好意思不接受，那就信了吧，给上帝些面子。
你是抱着这种态度接受救恩的吗？你觉得救恩可有可无吗？我想接受就接受？不想接受就不接受？
你觉得上帝在创世之先设立的救恩，又差派他的独生子道成肉身，在地上传福音，被人排挤，最后被人羞辱，鞭打，钉到十字上，舍弃生命。其结果就是让人愿意信就信，不愿意信就不信这么简单吗？

godendian

不要谈陈希曾对预定论的文章了，且不知楼主所引的文章是不是真实作者写的内容，就陈希曾来说，典型的福音派，不想多说了……

另外，对于那些大搞“人权自由”主义和大搞“神人合作”主义的群本，警告你们：你们正处于末世应验经上所说混乱主道的现象当中，若不悔改，正如经上说的，主的耽延是为了让你们都悔改见主的面……不要将来后悔莫及，我为你祷告，求父按他的时间表和计划行事，仆人静候差遣。

而对于那些乱解圣经的人，我只能和经上的话告诉你们：不要自取沉沦！！