奉献的问题

minminone

以下是引用zhangkai在2009-4-23 13:22:00的发言：
十分之一严格的来说是当纳的，不是奉献，很多人意识里总觉得是自己给神奉献了十分之一，其实人收入的十分之一根本不是人自己的，而是神的，【玛3:8】 人岂可夺取神之物呢？你们竟夺取我的供物，你们却说，我们在何事上夺取你的供物呢？就是你们在当纳的十分之一，和当献的供物上。】，这十分之一你不给神，就是夺取神的供物。
而十分之一以外你奉献的才是你自己献给神的。
 
 
个人认为你所引用的经文正好跟你的观点相违背。当纳，当献，指的是一回事。新约里的捐献，也是奉献之一罢了。
  
哥林多后书 8:1弟兄们、我把　神赐给马其顿众教会的恩告诉你们。 8:2 就是他们在患难中受大试炼的时候、仍有满足的快乐、在极穷之间、还格外显出他们乐捐的厚恩。 8:3 我可以证明他们是按着力量、而且也过了力量、自己甘心乐意的捐助。 8:4 再三的求我们、准他们在这供给圣徒的恩情上有分。 8:5 并且他们所作的、不但照我们所想望的、更照　神的旨意、先把自己献给主、又归附了我们。

我个人就奉献，十一奉献说这么一些观点。
 
十一奉献在新约里没有提到一次，我们以其他理由作为十一的依据是否有点守律法的味道？就像那些人说，你不受割礼就不能得救一样，你不纳十一就不能。。。我们现在是在基督的律法之下，自然是从摩西律法和摩西律法以前的时代出来了。我们假如以旧约里有关十一的教训来教导信徒要纳十一，就会引来很多问题，因为我们不能取一舍十。
 
自然，我不是反对奉献，而是支持超越十一，超越宗教仪式的对神的全然献上，在新约里的奉献主要是对弟兄姊妹的缺乏的帮补，由此让世人知道我们是在主里相爱相依，作美好的见证。更希望在奉献的世上求神赐给我们智慧，不要为坏人所用，最终得不到奉献的最终目的。在新约里，特别提到寡妇，与全职侍奉教会的教师牧师的经济帮补。
 
所以，楼主呀，当你把自己都献上给主的时候，也求神指明你如何帮补别人的缺乏，如何用金钱成就福音的工作。奉献，肯定不是用各种教训讲道将信徒的钱多多的收到奉献袋或箱里，假如你的金钱不能在实际上实现他的用途，到最后是捐款给自己吃一顿，那怎能称为奉献呢？
 
奉献，当然是要有失去，而且是甘心乐意的失去，而且那一部分失去是应该的，理所当然的。
在新约圣经里，我们知道各样的祭，都是要献给神的。

 

比如我们要把身体献上为主所用。
 
罗马书12:1 所以弟兄们、我以　神的慈悲劝你们、将身体献上、当作活祭、是圣洁的、是　神所喜悦的。你们如此事奉、乃是理所当然的。
 
还有， 来 13:15 我们应当靠着耶稣，常常以颂赞为祭献给　神，这就是那承认主名之人嘴唇的果子。 来 13:16 只是不可忘记行善和捐输的事，因为这样的祭是　神所喜悦的。
 
腓 4:18 但我样样都有，并且有余；我已经充足，因我从以巴弗提受了你们的馈送，当作极美的香气，为　神所收纳、所喜悦的祭物。

 

愿神祝福各位弟兄姊妹，赐给你们百般的智慧与福分！
 

青岛老猫

以下是引用愤怒的刺猬在2009-4-23 17:41:00的发言：

您老大可别瞎灌水，会误导有些人的！重申：必须端正奉献的动机！

 

有传道人在台上也这么讲，而且提议有信心当借钱去奉献，反正会有很多倍的回报！只赚不赔的！我听后，非常的汗！

 

举个简单的例子来说明问题：

有一很有钱的父亲，说，那个孩子孝敬我，我就把所有的财产都给他

 

有一个孩子就拼命送什么礼物给父亲，完全是想得着父亲的财产，但他根本不爱自己的父亲；

 

有一个孩子送父亲礼物，是因着爱父亲，但确实，父亲是有这个话的，会把财产给爱他的那一个孩子！

 

前一个孩子，大概在人眼里，不是高尚的人，甚至于说是会鄙视他，如果我们自己却用这样一种态度去奉献，我们自己应当怎样看自己呢？

 

对，对。这话说的是。10/1捐献的前提是有足够的余财且自己自愿，处于爱神的缘故。在这个前提下去献上10/1就最好了。而且神是信实的，纳上当纳的，神必然会倾福给我们。

但如果本身条件就挺艰苦的那就不要强迫10/1了。这样的捐献神也不会高兴的。

徒弟说的很好。将来天国见面请你喝酒啊！

[此贴子已经被作者于2009-4-23 19:27:32编辑过]

zhangkai

回11楼，一点不冲突，我前面解释过了，哥林多后书的“捐助”和“奉献”是两个意思。至于把自己献给主，是身心的奉献，跟十一当纳奉献不一样。

[此贴子已经被作者于2009-4-23 19:30:56编辑过]

zhangkai

以下是引用愤怒的刺猬在2009-4-23 17:41:00的发言：

您老大可别瞎灌水，会误导有些人的！重申：必须端正奉献的动机！

 

有传道人在台上也这么讲，而且提议有信心当借钱去奉献，反正会有很多倍的回报！只赚不赔的！我听后，非常的汗！

 

举个简单的例子来说明问题：

有一很有钱的父亲，说，那个孩子孝敬我，我就把所有的财产都给他

 

有一个孩子就拼命送什么礼物给父亲，完全是想得着父亲的财产，但他根本不爱自己的父亲；

 

有一个孩子送父亲礼物，是因着爱父亲，但确实，父亲是有这个话的，会把财产给爱他的那一个孩子！

 

前一个孩子，大概在人眼里，不是高尚的人，甚至于说是会鄙视他，如果我们自己却用这样一种态度去奉献，我们自己应当怎样看自己呢？

 

没想到你举这个例子还听有意思的，就是字小了点。

荣耀归主

呵呵，当纳和奉献不是重点，穷寡妇拿出来一个小钱，她当纳多少？奉献多少？神看重的是人的心。

另外不要认为你奉献了1块钱，神就会奖励你10块钱100块钱，那样的话你去做生意算了。旧约是预表，那祝福岂是单单指着必然朽坏的金钱而言呢？

zhangkai

以下是引用青岛老猫在2009-4-23 19:26:00的发言：

对，对。这话说的是。10/1捐献的前提是有足够的余财且自己自愿，处于爱神的缘故。在这个前提下去献上10/1就最好了。而且神是信实的，纳上当纳的，神必然会倾福给我们。

但如果本身条件就挺艰苦的那就不要强迫10/1了。这样的捐献神也不会高兴的。

徒弟说的很好。将来天国见面请你喝酒啊！

[此贴子已经被作者于2009-4-23 19:27:32编辑过]

天国里的酒一定好喝！

Ian

以下是引用愤怒的刺猬在2009-4-23 17:41:00的发言：

 

有传道人在台上也这么讲，而且提议有信心当借钱去奉献，反正会有很多倍的回报！只赚不赔的！我听后，非常的汗！ 

 

去年有个牧师口误，将“自己离成圣的道路很远”，说成了“自己离称义的道路还很远”。后来第二个星期，在其他牧师开始讲道前，他很自觉的上台给大家道歉更正。

 

我觉得在台上如果真是讲错了，还是应该及时更正，起码自己不会受到谴责，也能让自己谦卑下来而得到更大的祝福。

愤怒的刺猬

以下是引用青岛老猫在2009-4-23 19:26:00的发言：

对，对。这话说的是。10/1捐献的前提是有足够的余财且自己自愿，处于爱神的缘故。在这个前提下去献上10/1就最好了。而且神是信实的，纳上当纳的，神必然会倾福给我们。

但如果本身条件就挺艰苦的那就不要强迫10/1了。这样的捐献神也不会高兴的。

徒弟说的很好。将来天国见面请你喝酒啊！

[此贴子已经被作者于2009-4-23 19:27:32编辑过]

这里有小小的一点点不同意见，十一当然要自愿，出于爱神，但我个人不认为在有足够的余财之下才去纳，而是应该把十一当成是日常支出的一部分．比如我们日常支出水电，粮油等必需品，我们在规划自己的开支时，也应该把＂十一＂放入这个规划当中．．．．．好像说不清楚，反正相信你这么聪明能理解的啦！

 

当然，按个人的信心大小，灵命成熟程度来行，不必勉强！

 

谢谢老大，将来请俺喝茶就行了，俺不喝酒！

愤怒的刺猬

以下是引用zhangkai在2009-4-23 19:36:00的发言：

没想到你举这个例子还听有意思的，就是字小了点。

俺上面所用的字体是２号字，不小啊！[em134]

愤怒的刺猬

以下是引用Ian在2009-4-23 20:24:00的发言：

 

去年有个牧师口误，将“自己离成圣的道路很远”，说成了“自己离称义的道路还很远”。后来第二个星期，在其他牧师开始讲道前，他很自觉的上台给大家道歉更正。

 

我觉得在台上如果真是讲错了，还是应该及时更正，起码自己不会受到谴责，也能让自己谦卑下来而得到更大的祝福。

只是我所说的，并非是口误，而是圣经理解上的问题！解经上的问题！

 

．．．．唉，教导的人，真的是要谨慎自己所说的啊！