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楼主: 持守真理
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写给未归正者并反对预定论者的警言!

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发表于 2009-4-21 09:20 | 显示全部楼层
各位还先看看《预定论》吧。点击阅读
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发表于 2009-4-21 09:31 | 显示全部楼层
基督教的「预定论」和异教的「宿命论」*(fatalism)常被混为一谈,以致产生许多误解,其实两者只有一个共同点,就是它们都断言「一切未来的事都是绝对确定的」,两者的差别则主要在于宿命论并不承认一位有位格的神。基督教的预定论认为:「每件事的发生,都是因为背后有一位神在安排,而且这位神具有无限的智能、圣洁、与能力」,异教的宿命论则认为:「每件事的发生,都是因为有一股盲目的力量在其中运行」。这个力量不会思考、没有位格、不关心道德,就好象物理定律的必然性一样。这个力量带着我们无助地向前,使我们好象湍急河水中的一块木头。

??预定论说神早在万古之先,就已经有一套整体的计划,神现在也正在借着万事万物完成这个计划。预定论主张「神每一项谕旨都有充分的理由,也都是合理的决定」;也认为「神已经定了一个很大的目标,『一切受造者都朝着这个目标迈进』」,而且认为这个目标第一是「神的荣耀」,第二是「神百姓的福祉」;宿命论则不讲「最终原因」(final cause),又把掌管宇宙经纬的大权从神手中抢走,交给一个未知的力量;神有无限的智能与慈爱,但是宿命论的这个力量却是盲目而必然。宿命论认为「自然界的运行和人世间的经历,都是因为背后有一个不可知,也不可抗拒的力量」,人挣扎没有用,发牢骚更显得幼稚。

??预定论的教义丝毫不会剥夺人的自由,也丝毫不会减少人的责任。神在确定万事的同时,也规定人有自由;宿命论则不给人选择的权力,人不能自己决定什么事。宿命论认为人完全不能控制自己的行动,就好象人不能控制自然律一样。宿命论既然认为万物背后有这个不可抗拒、没有位格的抽象力量在掌管一切,就容不下道德观念了;预定论则认为神与人都必须有道德观念作为他行动的准则。宿命论容不下宗教、慈爱、怜悯、圣洁、公义或智能,也不鼓励这些事;预定论则为这些提供了最有力的基础。最后,宿命论使人怀疑,绝望;预定论则彰显神和他国度的荣耀,并且保证没有什么事能动摇神的国。

??所以我们可以说:预定论和宿命论根本是两回事,人的行动怎样不同于机械的运作,天父不止息的爱怎样不同于地心引力,预定论也照样不同于宿命论。司密斯(Smith)说:「预定论将荣耀的真理启示给我们,使我们的生命与敏锐的心灵不是放在冷酷的命运巨轮里,也不是放在疯狂的机运漩涡中,而是放在神大能的手中,这位神具有无限的智能与良善。」(注一)

??加尔文也特别驳斥一般人以为「预定论就是宿命论」这种错谬的说法。他说:「宿命(Fate)是斯多噶派*(Stoic)讲『必然论』(doctrine of necessity)的时候所用的名词,这种必然论是他们从矛盾推理的迷宫中编造出来的东西,他们简直是『立规矩要神遵守,定法则要神顺从』。我对预定论下的定义是:『神有一个心意,是没有任何事物可以拦阻的,神按照这个心意,用他无限量的智能、测不透的公义统治全人类、一切人事物,以及世上一切大小事。这个神的心意就是预定论。』。这个定义是从圣经来的。」;加尔文又说:「......你如果愿意研究我的著作,就会立刻明白我是如何反对『宿命』这个亵渎的字眼,也会知道这个可憎的用语其实是奥古斯丁在世时反对的人给他戴的帽子。」(注二)

??路德说在异教中有宿命论,正可以证明「世人仍然隐约知道有预定论,也隐约知道神存在,就好象世人仍然隐约知道神的永能和神性一样」(注三)。我们读哲学史就知道,唯物论已经自己证明它基本上就是宿命论,而泛神论也带有强烈的宿命论色彩。

??其实没有一个人能言行一致地主张宿命论,因为如果他言行一致,就得自己问自己:「如果我今天会死,就不必吃饭了,因为我无论如何都一定会死。如果我还能活几年,我也不必吃饭了,因为我无论如何一定会活。所以结论是我不吃饭了。」在预定论则没有这个问题,因为如果神已经预定一个人会活,他也预定这个人不要愚昧到作出绝食自杀的举动。

??韩密敦说:「除非我们只看外表,否则不应该会认为预定论就是异教的宿命论。基督徒并不是落在冷酷不变的命定之下,而是安稳在慈爱天父的恩手中。他爱我们,甚至将他的爱子赐给我们,为我们的缘故死在十字架上!基督徒知道『万事互相效力,叫爱神的人得益处,就是按照神旨意被召的人』。基督徒能信靠神,因为知道他全智、全爱、至公、至圣。他从起初就知道末后的结局,所以即使我们遭遇逆境,也没有理由惊慌。」

??这样说来,只有那些原本不花工夫查考预定论的人,或是对预定论心怀恶意的人,才能鲁莽地作出「预定论就是宿命论」的指控。但是那些明明知道什么是预定论,什么是宿命论的人,实在没有理由犯这个错误。

??宇宙既然是有系统的单元,我们就必须在这个「最后要排除理智与目的」的宿命论和「圣经所教导,主张神创造万物,神的护理涵盖一切受造者」的预定论中间作一个选择。神自己是自由的,他也安排我们可以在本性范围内享有自由。这样看来,预定论与宿命论两者不但不相等,而且是绝对相反的,我们只能选择其中一个。
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发表于 2009-4-21 09:55 | 显示全部楼层
以下是引用藤井八云在2009-4-21 1:25:00的发言:

呵呵,看在壮猪开始删贴的面子上,就不与你们玩了。

 

 

唯独圣经,可不是唯独加尔文,哼哼。

 

 

自个去看看,加尔文主义否定了圣经里多少的经文。

 

 

 

那你找出来让我们看看,找全点,理解全点,谢谢!

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发表于 2009-4-21 10:13 | 显示全部楼层
以下是引用谦顺在2009-4-21 7:45:00的发言:

高举神的主权和神的预定,再怎么高举都是应该的。但具体如何预定,是预定每个人的生死还是预定一个范围的人,如一个国家一个民族,或只是如约翰卫斯理所说神是预定信十字架的人得救呢?这就有待商讨了。

其次,高举神的主权和预定,也不能完全忽视神赐给人的自由意志,神的先在恩典,通过圣灵的光照使人的灵魂苏醒,良心发现,自由意志得以部分恢复,这一事实。或偏左,或偏右就是走极端了。

小小羊有点走极端了,太高举加尔文了,这样不好,我们不能高举任何人,应当单单高举耶稣基督才是。难道要学彼得给摩西和以利亚搭棚吗?

[此贴子已经被作者于2009-4-21 7:45:57编辑过]

给先知搭棚也就算了,现在那个加尔文连使徒都不是,怎么能被高举呢?我们曾经批判过罗马教宗和默罕墨德,现在又来了一个。
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发表于 2009-4-21 11:12 | 显示全部楼层
以下是引用随风而逝在2009-4-21 9:31:00的发言:  路德说在异教中有宿命论,正可以证明「世人仍然隐约知道有预定论,也隐约知道神存在,就好象世人仍然隐约知道神的永能和神性一样」(注三)。我们读哲学史就知道,唯物论已经自己证明它基本上就是宿命论,而泛神论也带有强烈的宿命论色彩。

個人感覺這似乎沒有真正的理解“泛神論”吧!

最終必將歸於一!

 

 

淺見~~

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发表于 2009-4-21 11:42 | 显示全部楼层
正当那时,耶稣被圣灵感动就欢乐,说:“父啊,天地的主,我感谢你,因为你将这些事向聪明通达人就藏起来,向婴孩就显出来。父啊,是的,因为你的美意本是如此。一切所有的都是我父交付我的。除了父,没有人知道子是谁,除了子和子所愿意指示的,没有人知道父是谁。”路加福音10:21-22
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发表于 2009-4-21 12:17 | 显示全部楼层

『有时,我会很想劝这些反对者:
请不要将加尔文主义者当笨蛋,也不要将历世历代这些伟人当笨蛋。
他们的脑筋,一点都不笨,而且对圣经熟读的程度,绝对超过你我。
加尔文写『基督教要义』,引用圣经数千条,而且常常引用冷僻经文,不是我们耳熟能详那些。
奥古斯丁的智慧,单单他写的书籍与论文,据说只要有人宣称全部读完全部弄懂,这人一定是说谎,因为几乎任何神学问题,奥古斯丁几乎都想过了,而且很多都很艰深复杂。
假使我们够谦虚,那么,当我们看见历世历代伟大圣徒,面对上帝主权与预定论的教义,讲出的教义观念竟然大同小异时,我们是不是该小心冷静,想想为何人家隔那么长的时间读圣经,结果竟然都得出相同的教义来?』

 

楼主说的有理。好好研读圣经,好好谦卑聆听上帝的道。

当你可以写出那样伟大的作品,为上帝使用的时候,再来批评这些伟人吧。

记得唐牧师在一次对神学院的学生讲课时说,不要以为听了几篇道就开始批判这个批判那个!好好谦卑到主的面前,装备自己,等上帝的时间,为神所用。

 

 

 

 

 

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发表于 2009-4-21 13:02 | 显示全部楼层

弟兄们啊,我感谢主,他的美意本是如此,他赐谦卑人通达和聪明,将奥秘向自傲的人就隐藏。

弟兄们啊,现在主的话正在不断的应验,已经有好多人起来混乱主的道,起来就如犹太人当年一样,抵挡主的仆人,以及藐视告知讲道。

弟兄们啊,现在让我们将心归向全能的父,因他救活我们,让我们才有苏醒的灵魂,可以认识他,得见他的真理的光,且使我们重生,得着圣灵的印记,并赐下永生。我感谢你主啊,你的主权高于一切,你的创造美意本是如此,你救拔我们脱离灭亡,这就是恩典!!

 

如果说我们可以主动认识你,看来我们并没有“死”,原来上帝骗我们?

如果说我们可以主动接受你,看来我们还有自由意志,上帝不用再赐自由了。

如果说我们可以因为相信或不相信才能完成神的救赎,上帝的恩典就不算是恩典,因为得救原来是取决于人的决定。

如果……

神啊,我们不能再这样如果了,再如果,我们就是神,我们就真的显明我们是撒但一伙的了,因为撒旦从起初就想与你同等同位同尊荣!

 

求主赦免,求主怜悯,阿们!

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发表于 2009-4-21 13:21 | 显示全部楼层
以下是引用谦顺在2009-4-21 7:45:00的发言:

高举神的主权和神的预定,再怎么高举都是应该的。但具体如何预定,是预定每个人的生死还是预定一个范围的人,如一个国家一个民族,或只是如约翰卫斯理所说神是预定信十字架的人得救呢?这就有待商讨了。

其次,高举神的主权和预定,也不能完全忽视神赐给人的自由意志,神的先在恩典,通过圣灵的光照使人的灵魂苏醒,良心发现,自由意志得以部分恢复,这一事实。或偏左,或偏右就是走极端了。

小小羊有点走极端了,太高举加尔文了,这样不好,我们不能高举任何人,应当单单高举耶稣基督才是。难道要学彼得给摩西和以利亚搭棚吗?

弟兄呀,逻辑混乱!我想遵守主的话,且以温柔的心来回复你的疑问:

全知预知是什么概念?首先要有那件事会绝对的发生,然后才能预见。

问题来了:那件事为什么会绝对发生,谁使其发生?就算是自然发生,请问,自然发生的过程可以不去管他,那么,令自然发生过程的前题不能没有吧?如果上帝创造万物时,都不知道结局将发生什么,这样的上帝怎敢去创造万有?弄不好创造出来的人,会把上帝“打死”都说不定呢!?如果你对此问题回答说:不是的。请说出不是的理由,你怎么知道上帝心中所思想的,你怎么知道上帝必然知道不会发生“打死上帝”的事发生?(原来,这万有的创造,都是在上帝精心的设计和定旨,以及许可的范围之中,可以简单的说就是在上帝的掌握之中。)既然是全在上帝的定旨里,请问,定旨是什么意思?定旨就是预定事物的一切开始、发展过程和终局。

 

这就是上帝的主权的真意,有些人以为什么?有些人以为加尔文主义在提倡自己是神啊,有些人以为加尔文主义是提倡高抬自己呀?告诉你,那都是有些故意制造混乱主道,制造“反对神的先知、讲道、使者”的人开口污陷的问题,与神忠实的仆人从圣经中所领受的真道,没有任何问题。

如果你不相信上帝所差遣的讲道人,请问,你如何判定你的教会所讲的就是真理?你如何判定你手中的圣经就是真理?谁说的,指出来,我也可以按照你的方法说:你高举人!

看到没有,最终出问题的还是人。正如经上所说的,从圣灵生的结圣灵的果,从罪生的,就生嫉妒和混乱!

求主怜悯!

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发表于 2009-4-21 14:22 | 显示全部楼层
法国名人伏尔泰说过一句名言,“虽然我不同意你的观点,但我尊重你说话的权利”。
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