神人合作的救恩

谦顺

以下是引用zhangkai在2009-4-20 15:58:00的发言：
其实楼主的意思是神赐下救恩人还要配合着去做，人如果对神的救恩没有回应，人就得不上；而楼下的指责是一切都是出于神的，人悔改得救根本是跟人自己没关系，都是神自己在那里做的。楼主，是这意思吗？

是的。

其实这还牵涉到信和重生的先后关系。

有人认为先重生，再信。

有人认为先信，再重生。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 16:06:18编辑过]

谦顺

使徒行传：

7:2  司提反说：“诸位父兄请听！当日我们的祖宗亚伯拉罕在美索不达米亚还未住哈兰的时候，荣耀的　神向他显现，
7:3  对他说：‘你要离开本地和亲族，往我所要指示你的地方去。’
7:4  他就离开迦勒底人之地，住在哈兰。他父亲死了以后，　神使他从那里搬到你们现在所住之地。

 

如果神没有在人心里动工，没有人会寻求神。

 

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是的。先有圣灵的光照，然后才有信。问题是亚伯拉罕那时重生了吗？

谦顺

再重复一次，死人不会与恩典合作的。除非重生先发生，否则不可能有信心。这和耶稣讲给尼哥底母的话并没有任何不同。除非一个人先重生，他不可能看到或者进入神的国。

===============

问题是尼哥底母还没有重生，他先信耶稣是从神来的。

死人不会与恩典合作，但圣灵光照以后就有可能，那时只是接受光照，还没有重生。

不重生，就不能见神的国。是的，所以重生的人才能进天国，但这不能说明重生后才会信。

谦顺

彼得信了耶稣，他说耶稣是基督，是永生神的儿子。这时彼得信了吗？我想不能说他没有信吧！

但他那时还没有重生，后来还三次不认主。当五旬节圣灵降临时，彼得才领受了圣灵重生了。

使徒行传中又记载了一些人，已经加入教会也信了，但还没有领受圣灵，还没有重生。

谦顺

以下是引用荣耀归主在2009-4-20 14:13:00的发言：
你怎么不读圣经呢？

希望能本着圣经，在彼此尊重的前提下讨论问题。谢谢！

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-20 16:15:00的发言：

再重复一次，死人不会与恩典合作的。除非重生先发生，否则不可能有信心。这和耶稣讲给尼哥底母的话并没有任何不同。除非一个人先重生，他不可能看到或者进入神的国。

===============

问题是尼哥底母还没有重生，他先信耶稣是从神来的。

死人不会与恩典合作，但圣灵光照以后就有可能，那时只是接受光照，还没有重生。

不重生，就不能见神的国。是的，所以重生的人才能进天国，但这不能说明重生后才会信。

 

约3:1 有一个法利赛人，名叫尼哥德慕，是犹太人的官。
约3:2 这人夜里来见耶稣，说：“拉比，我们知道你是由　神那里来作师傅的，因为你所行的神迹，若没有　神同在，无人能行。”

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-20 16:23:00的发言：

彼得信了耶稣，他说耶稣是基督，是永生神的儿子。这时彼得信了吗？我想不能说他没有信吧！

但他那时还没有重生，后来还三次不认主。当五旬节圣灵降临时，彼得才领受了圣灵重生了。

使徒行传中又记载了一些人，已经加入教会也信了，但还没有领受圣灵，还没有重生。

 

徒2:1 五旬节到了，门徒都聚集在一处。
徒2:2 忽然，从天上有响声下来，好像一阵大风吹过，充满了他们所坐的屋子；
2:3 又有舌头如火焰显现出来，分开落在他们各人头上。 徒 2:4 他们就都被圣灵充满，按著圣灵所赐的口才说起别国的话来。

sylo

弟兄你就这样解经，我真替你担忧！

[此贴子已经被作者于2009-4-20 16:34:35编辑过]

zhangkai

以下是引用谦顺在2009-4-20 16:03:00的发言：

是的。

其实这还牵涉到信和重生的先后关系。

有人认为先重生，再信。

有人认为先信，再重生。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 16:06:18编辑过]

不可能先重生在信，【罗10:14】 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
这不是说的很清楚吗？先有传道的，再有听见的，再有信的，再有求告的。哪来的先重生？

 

 

    神赐下救恩人还要配合着去做，没有行为的信心是死的；哪能人坐在那里什么也不干就得救了？神给以色列人说：把迦南地赐给你们，那以色列人还要走旷野，争战，还要打进去才能得着，不是说什么都不干就得着了。神应许以色列人复国，以色列人四次战争是打来的，不是说坐在那里什么都不干就复国了，是要死人的，付代价的。而三楼四楼把这个当作是靠人的行为得救的，这个理解是错的，这些悔改的行为和以色列人付出的代价不是人的代价，而是应该做的，这个在神的眼里根本不算什么代价，是人当作的，人如果不去做，怎么能得上呢？

谦顺

以下是引用zhangkai在2009-4-20 16:35:00的发言：

不可能先重生在信，【罗10:14】 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
这不是说的很清楚吗？先有传道的，再有听见的，再有信的，再有求告的。哪来的先重生？

 

 

    神赐下救恩人还要配合着去做，没有行为的信心是死的；哪能人坐在那里什么也不干就得救了？神给以色列人说：把迦南地赐给你们，那以色列人还要走旷野，争战，还要打进去才能得着，不是说什么都不干就得着了。神应许以色列人复国，以色列人四次战争是打来的，不是说坐在那里什么都不干就复国了，是要死人的，付代价的。而三楼四楼把这个当作是靠人的行为得救的，这个理解是错的，这些悔改的行为和以色列人付出的代价不是人的代价，而是应该做的，这个在神的眼里根本不算什么代价，是人当作的，人如果不去做，怎么能得上呢？

正解。靠神得救，人尽本分。