耶稣基督为了所有人钉十字架么？救恩临到每一个人么?

藤井八云

Post By：2009-4-19 14:42:00 以下是引用paul2002在2009-4-19 0:20:00的发言： 想要正确解经，请不要断章取义，把整卷书多读几遍，别从字面去解释，因为涉及到中文翻译的某些差异，多看几个版本的圣经，当然能懂希伯来文最好。你所举的几个圣经经文，他们的解释不是你想的那样，多看一些权威的解经书，最好是归正神学的解经书，他们的解经是最权威的。   呵呵，我记的当年在公共论坛上，敌基督们宣称人类就是上帝所造的傀儡，亚当吃分别善恶果是上帝的指使，撒旦背判上帝是上帝的指使，犹大出卖耶稣基督也是上帝的指使。   因为这都是上帝“预定”的，都不是出于他们的本意。     当然，加尔文主义者认为，不论是人类还是天使，其实都是想背叛的，只不过上帝选择了一部份人，让他们无法背判。   以下是引用永生之门在2009-4-19 10:08:00的发言： 既是恩典，就是我不配得的。关于“恩典神学”，上帝说过一句很重要的话：“我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁。”(出三十三: 19)这句话的意思是说：“那些我不愿施恩的人，没有资格追讨我不向他施恩；那些我不怜悯的人，没有权柄定我的罪，说我不怜悯他，因为你们都是在罪中的人，只配受审判和公义，而不配蒙恩。” 受审判的人是应该的，蒙救赎的人是不应该的。不应该的人竟然蒙救赎，这就叫做“恩典”；应该受审判的人果然受审判，这就叫做“公义”。 [此贴子已经被作者于2009-4-19 10:10:35编辑过]

藤井八云

以下是引用paul2002在2009-4-19 9:42:00的发言：
问：耶稣基督为了所有人钉十字架么？救恩临到每一个人么，然后选择相信耶稣的人就得救，不信的人就灭亡么？
答：耶稣基督的宝血有洗尽所有人的罪的能力，但是若说基督为了所有人死，他的救恩临到每一个人，选择信的人得救，不信的人灭亡则是十足的谬论。
首先，举例说，近现代以前的中国人绝大多数的人没有听过福音，那么神的救恩怎么临到他们呢，他们又怎么选择是否相信呢？在末日那些人一定埋怨上帝说，若得救在于你恩典临到我们之后的我们自由意志的选择，那么你为什么不让福音临到我们呢，只给别人呢，若福音临到我们，我们可能也不至于灭亡了，我们的选择权利被剥夺，不公平。而且救恩只是临到部分人也是历史客观的事实。

11 因为神不偏待人。
12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判，
13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）

 

 

 

藤井八云

以下是引用paul2002在2009-4-19 9:42:00的发言：


其次，若神的救恩临到众人也是普世性的话，那么人是否得救就完全在乎人的选择了，得救的那些人是因为他们选择了神，选择了真理，这显然与圣经的教导相违背的，因为神说，不是你们选择了我，是我选择了你们。

约翰福音

 

15 以后我不再称你们为仆人。因仆人不知道主人所作的事。我乃称你们为朋友。因我从我父所听见的。已经都告诉你们了。
16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。

 

 

 

 

卖主的犹大，很显然不是耶稣基督所拣选的，-------6 他说这话，并不是挂念穷人，乃因他是个贼，又带着钱囊，常取其中所存的。-------照加尔文主义的说法，十二使徒中，有哪一个不是贼呢？只不过除了犹大之外，其他的被拣选而已。

 

藤井八云

以下是引用paul2002在2009-4-19 9:42:00的发言：

第三点，坚持上述观点的人显然不明白圣灵的工作。圣灵是施恩的灵，是他把神的道从天上带到人间，把神的道显明在人的心里，苏醒了人的灵，让罪人产生了悔改的信心。因为经上说，若不是圣灵的感动，没有人能口称耶稣为主。所以支持那种观点的人一方面承认圣灵的工作，另一方面又在高举人的自由意志的选择功能对于得救的决定作用。殊不知，圣灵的工作正是个人认罪悔改的必要充分条件。至于圣灵要把救恩给谁完全是遵循天父所预先定下来的旨意，预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义；所称为义的人，又叫他们得荣耀”（罗8： 29）

 

 

 

说来说去，敌基督们评价基督教的说法很正确，人都是上帝所制造的机器人，上帝给人设定了不同的程序，有的人信上帝，有的人不信上帝。其实都是程序而已。

 

 

藤井八云

 或者说，上帝预先写入人类大脑的都是背判神的程序，后来靠圣灵写入顺从神的程序，可以这样理解吗？

 

peter-陈培基

   楼主为没听到福音呼喊不公平，其实这个你不用操心的，到了时候神会给全人类一个公平的答复。还有耶稣钉十架死后头三天就是到阴间传福音的。神会显明他的公平的。

藤井八云

俺记的耶利米书中，否定加尔文主义的经文最多，今天看了下，可能这话正确。各位想研究的可以讨论下。

 

藤井八云

加尔文主义，是最支持敌基督们的人类傀儡论的

藤井八云

关于预知与预定的问题，我也说几句。

 

 

比如说，铁道部门经研究，定下日程表，某日共发几趟火车，发车时间几点，这叫预定，相信没有人反对吧？

 

想坐火车的人，拿了火车时刻表，知道某日共发几趟火车，发车时间几点，这叫预知，相信没有人反对吧？

 

所以预定与预知的区别在于主动与被动。或者说在于主权，铁道部有主权来“预定”，想坐车的人没有这种权力，但可以“预知”

 

 

 

 

上帝建造世界的时候，当然也是有计划的，这叫预定，不是预知，因为主权在于上帝。

 

加尔文主义认为人信上帝也是上帝预定的，而不是上帝预知，阿米念的自由意志论认为，人信上帝在于人自已的选择，上帝并不干涉。

 

 

这牵涉到主权的问题，上帝有没有把选择权交给人呢？

 

如果说加尔文主义是正确的，信不信上帝，主权在于上帝，人是没有任何选择权的，这就是人类傀儡论。

 

如果说阿米念主义是正确的，信不信上帝，主权在于人类，上帝并不干涉，这就是自由意志论，上帝预知。

 

 

 

 

 

上帝有没有把选择权交给人类呢？

 

paul2002

以下是引用谦顺在2009-4-19 13:42:00的发言：

支持。为主打发热心的仆人，都是以抢救灵魂为己任的。比如戴德生，他说每天中国有这么多死去灵魂可能就灭亡了，他心痛啊！而不是像某些人那样自己不冷不热，还论断这个人预定不得救，那个布永康是异端。在他们心中传福音传不传一个样，反正神预定好了，我不去传，神会叫别人去传，我也已经预定得救了，最多就是奖赏少一点嘛！没有火热的爱心，有什么关系呢，反正我已经预定得救了，那些死去的人灵魂没有人传福音给他，是预定灭亡的呀，又不是我的错，就算我去努力给他传福音，他也还是要灭亡的呀，因为现在他已经死了，也没听过福音，他的结局就是沉沦，不是我能改变的了的。哈哈，神啊，你真伟大，预定我得救，感谢你，预定那人灭亡，也感谢你！哈里路亚！

我之所以说预定论，不是要告诉得救的人可以万事大吉了，不用努力了。神拣选我们的目的是要我们成为圣洁，无有瑕疵，我们本是尘土，人算什么，你尽顾念我们，我们要感恩，要做尊贵圣洁的器皿，求主使用。因此我们要为主更加努力，把主的真理传出去，并且捍卫我们的真理，不是随便糊里糊涂的信，要像保罗说的，深知我所信的是谁！