人的自由意志是具有推动力？恩典与公义是没有联系的？

paul2002

以下是引用谦顺在2009-4-17 15:38:00的发言：

还有个问题    恩典是恩典   公义是公义吗   这两者是没有必然的联系  神是爱怜悯谁就怜悯谁 爱拣选谁就拣选谁的吗？

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恩典和公义是两个概念。神有绝对的主权，神怜悯可怜的人，拣选神喜悦的人，赐福给谦卑的人，传福音给贫穷的人。

恩典和公义这两者有着必然的关系，因为若不是公义的存在，恩典就算不上是恩典，举个例子，若不是因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，神要按照罪恶来审判罪人，那么耶稣为我们钉死十字架就算不上是恩典了，因为有了罪可以不被审判，还要耶稣的救赎干什么呢，即使信了耶稣也只是给上帝他老人家一个面子而已。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 23:14:47编辑过]

paul2002

以下是引用谦顺在2009-4-17 15:52:00的发言：

那是综合因素所致，圣灵在感动，魔鬼在搅扰，人的私欲在牵引，罪在作怪，神的工人在布道，环境在影响，各方面的条件导致不同的结果，当然起决定作用的是人的自由意志。

人若不愿意，其他条件通通都无用，牧师讲得再好，环境再好都没有用。

这位弟兄或者姊妹的观点 完全是和圣经的教导相违背的，起决定作用的不是人的自由意志，而是上帝拣选的恩典，接着是圣灵的感动，然后是人被圣灵感动后产生了得救的信心，在这个信心的作用下，人产生了悔改的行动，信了耶稣。神说，不是你们拣选了我，而是我拣选了你们。若说是人的自由意志起了决定作用，人登上了宝座，那么你把神放到哪里去了？这不是骄傲又是什么呢？人类吃了一次分辨善恶树的果子还不够么，还要吃第二次么！

jidutu33

以下是引用谦顺在2009-4-17 16:30:00的发言：
要喝纯净的灵奶，还真不容易，当心三鹿。

原本的东西有生命，杂交的在它里面没有生命。原本的水稻可以留种的，但是杂交水稻不能留种。马和驴杂交骡子，但骡子没有产生后代的生命。想一想，神纯正的话怎能掺杂人的理论进去？

谦顺

以下是引用paul2002在2009-4-17 23:05:00的发言：

这位弟兄或者姊妹的观点 完全是和圣经的教导相违背的，起决定作用的不是人的自由意志，而是上帝拣选的恩典，接着是圣灵的感动，然后是人被圣灵感动后产生了得救的信心，在这个信心的作用下，人产生了悔改的行动，信了耶稣。神说，不是你们拣选了我，而是我拣选了你们。若说是人的自由意志起了决定作用，人登上了宝座，那么你把神放到哪里去了？这不是骄傲又是什么呢？人类吃了一次分辨善恶树的果子还不够么，还要吃第二次么！

 三鹿来了。

zzlaawolf

以下是引用谦顺在2009-4-18 21:35:00的发言：

 三鹿来了。

可惜 我不认为是三鹿···

谦顺

以下是引用zzlaawolf在2009-4-18 22:14:00的发言：

可惜 我不认为是三鹿···

哈哈，那些吃三鹿的人，也都是这么认为的，还说是名牌呢！[em136]

paul2002

以下是引用谦顺在2009-4-18 22:26:00的发言：

哈哈，那些吃三鹿的人，也都是这么认为的，还说是名牌呢！

这位弟兄啊，加我的QQ22655791

我会告诉你什么叫做信仰，什么叫做真理，免得你在这里胡说八道，绊倒其它的弟兄姊妹！自己不明白，还在说别人大脑有问题。

藤井八云

以下是引用paul2002在2009-4-18 23:17:00的发言：

这位弟兄啊，加我的QQ22655791

我会告诉你什么叫做信仰，什么叫做真理，免得你在这里胡说八道，绊倒其它的弟兄姊妹！自己不明白，还在说别人大脑有问题。

以下是引用paul2002在2009-4-17 23:05:00的发言：

这位弟兄或者姊妹的观点 完全是和圣经的教导相违背的，起决定作用的不是人的自由意志，而是上帝拣选的恩典，接着是圣灵的感动，然后是人被圣灵感动后产生了得救的信心，在这个信心的作用下，人产生了悔改的行动，信了耶稣。神说，不是你们拣选了我，而是我拣选了你们。若说是人的自由意志起了决定作用，人登上了宝座，那么你把神放到哪里去了？这不是骄傲又是什么呢？人类吃了一次分辨善恶树的果子还不够么，还要吃第二次么！

 

说来说去，敌基督们评价基督教的说法很正确，人都是上帝所制造的机器人，上帝给人设定了不同的程序，有的人信上帝，有的人不信上帝。其实都是程序而已。

 

或者说，上帝预先写入人类大脑的都是背判神的程序，后来靠圣灵写入顺从神的程序，可以这样理解吗？

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-19 17:04:00的发言：

以下是引用paul2002在2009-4-17 23:05:00的发言：

这位弟兄或者姊妹的观点 完全是和圣经的教导相违背的，起决定作用的不是人的自由意志，而是上帝拣选的恩典，接着是圣灵的感动，然后是人被圣灵感动后产生了得救的信心，在这个信心的作用下，人产生了悔改的行动，信了耶稣。神说，不是你们拣选了我，而是我拣选了你们。若说是人的自由意志起了决定作用，人登上了宝座，那么你把神放到哪里去了？这不是骄傲又是什么呢？人类吃了一次分辨善恶树的果子还不够么，还要吃第二次么！

 

说来说去，敌基督们评价基督教的说法很正确，人都是上帝所制造的机器人，上帝给人设定了不同的程序，有的人信上帝，有的人不信上帝。其实都是程序而已。

 

或者说，上帝预先写入人类大脑的都是背判神的程序，后来靠圣灵写入顺从神的程序，可以这样理解吗？

 

 

请问你是如何信主的呢？是靠着自己吗？

藤井八云

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 19:23:00的发言：

请问你是如何信主的呢？是靠着自己吗？

按你的看法，当然是上帝把程序写进俺大脑了。