已此贴做证预定论必定站立不住

笨鱼

楼主道行还不够，继续潜几年！

人怕出名猪怕壮

回给楼主最简单一句话：我看不见上帝，所以上帝不存在。

爱主痴狂

上帝预知万事，却不是预定万事！

预知，是因为我们人在时间的律下，不能知道还没有发生的事。但上帝知道，但这个知道是事情发展的几种可能性。例如上帝在伊甸园安置分辨善恶树，就是知道亚当可能会吃，但是上帝安排的计划却不是这一个选择，如果亚当吃的是生命树的果子，人类就会长生不老。但是上帝不干涉人的自由，所以人吃了分辨善恶树的果子犯罪了，上帝采取了一系列的拯救措施，包括将独生子主耶稣赐下成全救恩，这是上帝拯救计划的预定，但不是对人类命运的预定。上帝要预定人类的命运的话，就不会让亚当选择陷入罪恶，这个拯救付出的代价远远超过起初阻止亚当犯罪的代价了。上帝的爱太伟大了，一点都不愿干预我们的自由，哪怕我们完全不认他。感谢主，让我知道自己是多么的无知和亏欠。

   关于超越时间的理解，我们举个简单的例子：蚂蚁在地上爬，基本上是生活在平面中，也就是二度空间。我们人类生活在三度空间，加上时间算四度空间。我们站在地上，如果一群蚂蚁成群结队的向前爬，一个跟着一个，最前面的蚂蚁已经到达食物那里了，正在享用美餐，同时用信息传递给后面的蚂蚁，最后面的蚂蚁完全看不见那些食物，就要完全凭着信心相信前面的蚂蚁传达的信息。这些蚂蚁要凭着信心和盼望花上一段时间爬到食物那里，它们才能看到并得到食物。而我们一眼就能看到那里有食物，几乎不需要时间来完成。所以对后面那些蚂蚁来讲，我们已经预知了它们的结果。如果蚂蚁知道我们早就知道了它们花了许多时间才知道的，一定会很惊奇。如果有些蚂蚁信心不足，犹豫不绝，怕前面的蚂蚁不可靠，或者想等自己到达时，食物已经给前面的蚂蚁吃完了，那样就要白忙乎了。我动了恻隐之心，就在它们路旁扔下一点面包屑，给它们吃，以鼓励它们，好像上帝从天上降下吗哪给以色列民吃一样。

  求主怜悯，我们有时候就像那些蚂蚁一样看不清前面的路，也不知道上帝的应许是不是会成就，甚至怀疑上帝的恩典主耶稣的救恩是不是所有人都有份。我的答案是肯定的，主耶稣已经为我们所有人付清了赎价，不要怀疑！很多人没有得到救恩，是因为罪的阻隔，对人严重的不信任，更不要说认识神了，那些在后面的蚂蚁一个也看不见它们追寻的目标，但它们凭着信心跟随。蚂蚁这么小的生命，却靠着信心和团结生存在我们这个世界，生生不息！难道我们这个骄傲的人不能学到点什么吗？蚂蚁抱团过河的故事确实让我感动，最外面的那些蚂蚁被淹死，牺牲自己，为了整体利益，为了让种族延续，牺牲自己。我们人类如果能像蚂蚁那样团结，那样舍己，我们的福音怕早就传回耶路撒冷了。主在宽容我们，愿万人得救，不愿一人沉沦!求主怜悯我们，让我们学会主的舍己，背起自己的十字架，为主作美好的见证！

  也求主怜悯那些陷在预定论误区里的肢体，开他们的眼，不要老是抱着预定论当真理，谁反对跟谁急。主啊，求你怜悯！

 

huangfeililove

以下是引用爱主痴狂在2009-4-15 19:06:00的发言：

上帝预知万事，却不是预定万事！

预知，是因为我们人在时间的律下，不能知道还没有发生的事。但上帝知道，但这个知道是事情发展的几种可能性。例如上帝在伊甸园安置分辨善恶树，就是知道亚当可能会吃，但是上帝安排的计划却不是这一个选择，如果亚当吃的是生命树的果子，人类就会长生不老。但是上帝不干涉人的自由，所以人吃了分辨善恶树的果子犯罪了，上帝采取了一系列的拯救措施，包括将独生子主耶稣赐下成全救恩，这是上帝拯救计划的预定，但不是对人类命运的预定。上帝要预定人类的命运的话，就不会让亚当选择陷入罪恶，这个拯救付出的代价远远超过起初阻止亚当犯罪的代价了。上帝的爱太伟大了，一点都不愿干预我们的自由，哪怕我们完全不认他。感谢主，让我知道自己是多么的无知和亏欠。

   关于超越时间的理解，我们举个简单的例子：蚂蚁在地上爬，基本上是生活在平面中，也就是二度空间。我们人类生活在三度空间，加上时间算四度空间。我们站在地上，如果一群蚂蚁成群结队的向前爬，一个跟着一个，最前面的蚂蚁已经到达食物那里了，正在享用美餐，同时用信息传递给后面的蚂蚁，最后面的蚂蚁完全看不见那些食物，就要完全凭着信心相信前面的蚂蚁传达的信息。这些蚂蚁要凭着信心和盼望花上一段时间爬到食物那里，它们才能看到并得到食物。而我们一眼就能看到那里有食物，几乎不需要时间来完成。所以对后面那些蚂蚁来讲，我们已经预知了它们的结果。如果蚂蚁知道我们早就知道了它们花了许多时间才知道的，一定会很惊奇。如果有些蚂蚁信心不足，犹豫不绝，怕前面的蚂蚁不可靠，或者想等自己到达时，食物已经给前面的蚂蚁吃完了，那样就要白忙乎了。我动了恻隐之心，就在它们路旁扔下一点面包屑，给它们吃，以鼓励它们，好像上帝从天上降下吗哪给以色列民吃一样。

  求主怜悯，我们有时候就像那些蚂蚁一样看不清前面的路，也不知道上帝的应许是不是会成就，甚至怀疑上帝的恩典主耶稣的救恩是不是所有人都有份。我的答案是肯定的，主耶稣已经为我们所有人付清了赎价，不要怀疑！很多人没有得到救恩，是因为罪的阻隔，对人严重的不信任，更不要说认识神了，那些在后面的蚂蚁一个也看不见它们追寻的目标，但它们凭着信心跟随。蚂蚁这么小的生命，却靠着信心和团结生存在我们这个世界，生生不息！难道我们这个骄傲的人不能学到点什么吗？蚂蚁抱团过河的故事确实让我感动，最外面的那些蚂蚁被淹死，牺牲自己，为了整体利益，为了让种族延续，牺牲自己。我们人类如果能像蚂蚁那样团结，那样舍己，我们的福音怕早就传回耶路撒冷了。主在宽容我们，愿万人得救，不愿一人沉沦!求主怜悯我们，让我们学会主的舍己，背起自己的十字架，为主作美好的见证！

  也求主怜悯那些陷在预定论误区里的肢体，开他们的眼，不要老是抱着预定论当真理，谁反对跟谁急。主啊，求你怜悯！

 

这位弟兄看来灵命真不错  向你学习

huangfeililove

以下是引用笨鱼在2009-4-15 17:36:00的发言：

楼主道行还不够，继续潜几年！

什么意思呢？ 请指教

huangfeililove

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-15 18:26:00的发言：

回给楼主最简单一句话：我看不见上帝，所以上帝不存在。

你的回复 以后我自己无视好了啊  我不知道你这个意思 是什么意思啊

thunder

学习得太累了,楼主!       只求智慧吧!      

adaim

“预定论”只是神学的概念，而我们认为只有经文才是对的。 就好比有个法学专家不能说自己代表法律一样。

jg8405

爱主痴狂 发表于 2009-4-15 19:06
上帝预知万事，却不是预定万事！
预知，是因为我们人在时间的律下，不能知道还没有发生的事。但上帝知道， ...

你那个比喻不叫“选”了，什么是“选”民？就是上帝“拣选”的，“拣选”的主权在上帝，被拣选的是没有“拣选”的主权的。