主凭什么拣选我呢？

藤井八云

又是加尔文主义的问题

 

 

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谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-14 11:14:00的发言：

如 此 看 来， 神 要 怜 悯 谁 ， 就 怜 悯 谁 ， 要 叫 谁 刚 硬 ， 就 叫 谁 刚 硬 。这 样 ， 你 必 对 我 说 ， 他 为 什 么 还 指 责 人呢 ？ 有 谁 抗 拒 他 的 旨 意 呢 ？ 你 这 个 人 哪 ， 你 是 谁 ， 竟 敢 向 神 强 嘴 呢 ？ 受 造 之 物 岂 能 对 造 他 的说 ， 你 为 什 么 这 样 造 我 呢 ？ 窑 匠 难 道 没 有 权 柄 ， 从 一 团 泥 里 拿 一 块 作 成 贵 重 的 器 皿 ， 又 拿 一块 作 成 卑 贱 的 器 皿 吗 ？（罗9：19-21）

 

神有绝对的主权，他的拣选不看外貌，也不看你内心。因为你的外貌是神所造，你的内心污秽不堪，谁说自己没有犯罪呢？谁说自己是义人呢？他并不是因为你行得好才来拣选你，他是神，是创造天地万物的救主，他说有就有，命立就立。他是完全可以按照自己的心意来做的，而且他是全然公义的神！

 

不全对，神拣选是看内心的，怎么会不看呢？你以为神是乱选的吗？

神拣选大卫，不因为别的，就因为神看出大卫的内心是敬畏耶和华的，是顺服神的，是愿意悔改的。

藤井八云

例如下面经文，究竟是讲上帝的拣选还是人的抵挡呢？貌似都有吧？

是因为人“不领受真理”所以上帝不拣选他们，还是上帝不拣选，所以他们才“不领受真理”呢？

帖撒罗尼迦后书

 

 

10  并且在那沉沦的人身上，行各样出于不义的诡诈。因为他们不领受真理的心，使他们得救。

11  故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎。

12  使一切不信真理，倒喜爱不义的人，都被定罪。

13  主所爱的弟兄哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-14 11:42:00的发言：

不全对，神拣选是看内心的，怎么会不看呢？你以为神是乱选的吗？

神拣选大卫，不因为别的，就因为神看出大卫的内心是敬畏耶和华的，是顺服神的，是愿意悔改的。

人如何会敬畏上帝呢？如不是上帝改变人心，人怎么会顺服上帝呢？上帝为什么拣选大卫呢？不知道，只有上帝知道

[此贴子已经被作者于2009-4-14 11:49:31编辑过]

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上帝拣选你，说明你身上一定有上帝喜悦你的品性。上帝很馋，见谁咬谁，所以，人都是有缺陷的，有与生俱来的，有后天形成的。既然无法抗拒，又难以弥补，就只有“既‘咬’之，则安之”，从容应对。你咬你的，我活我的，不屈服于命运的摆布，像贝多芬那样，扼住命运的咽喉，或者干脆学学尼采，公开宣布：上帝死了！  
    上帝又吝啬得很，决不肯把所有的好处都给一个人，给了你美貌，就不肯给你智慧；给了你金钱，就不肯给你健康；给了你天才，就一定要搭配点苦难……当你遇到这些不如意时，不必怨天尤人，更不能自暴自弃；我们都是被上帝咬过的苹果，只不过上帝特别喜欢你，所以咬的这一口更大罢了。 

chrisy

以下是引用谦顺在2009-4-14 11:42:00的发言：

不全对，神拣选是看内心的，怎么会不看呢？你以为神是乱选的吗？

神拣选大卫，不因为别的，就因为神看出大卫的内心是敬畏耶和华的，是顺服神的，是愿意悔改的。

错了哦！神是鉴察人心的。

我 耶 和 华 是 鉴 察 人 心 ， 试 验 人 肺 腑 的 （耶17:10)

 

神的拣选不是因为你有顺服、悔改的心。

我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。（罗7：18）

人 心 比 万 物 都 诡 诈 ， 坏 到 极 处 ， 谁 能 识 透 呢 ？ （耶17：9）

我们里头是良善的吗？我们真的有悔改、顺服的心吗？我们的顺服和悔改是对神拣选的回应。神的拣选有他完全的主权，不是像你说的随便乱选，你不是神，不要论断。

 

至于神是凭什么标准来选的，没有人知道，我们以后到天上自己去问。只是我们要清楚一点，不是因为我们里面好，我们行得好，神才来拣选我们。他为什么爱我们啊？？像我们这样的人，我们有什么地方被神看中呢？到天上，真的很想问问神这个问题！

dolimi

上帝拣选人应无条件的!并不是看你的人品,你的内心,因为他是神,只要他拣选了你,他可以改变你的一切!

谦顺

以下是引用chrisy在2009-4-14 12:23:00的发言：

错了哦！神是鉴察人心的。

我 耶 和 华 是 鉴 察 人 心 ， 试 验 人 肺 腑 的 （耶17:10)

 

神的拣选不是因为你有顺服、悔改的心。

我 也 知 道 ， 在 我 里 头 ， 就 是 我 肉 体 之 中 ， 没 有 良 善 。（罗7：18）

人 心 比 万 物 都 诡 诈 ， 坏 到 极 处 ， 谁 能 识 透 呢 ？ （耶17：9）

我们里头是良善的吗？我们真的有悔改、顺服的心吗？我们的顺服和悔改是对神拣选的回应。神的拣选有他完全的主权，不是像你说的随便乱选，你不是神，不要论断。

 

至于神是凭什么标准来选的，没有人知道，我们以后到天上自己去问。只是我们要清楚一点，不是因为我们里面好，我们行得好，神才来拣选我们。他为什么爱我们啊？？像我们这样的人，我们有什么地方被神看中呢？到天上，真的很想问问神这个问题！

你说的自我矛盾。你说神监察人心，如何又说拣选不是因为人的内心呢？

撒母耳记明说，人是看外貌，耶和华是看内心。

神有预知的大能，神看透人的内心是否会顺服他。

谦顺

以下是引用dolimi在2009-4-14 12:56:00的发言：
上帝拣选人应无条件的!并不是看你的人品,你的内心,因为他是神,只要他拣选了你,他可以改变你的一切!

人有人品之分的，有人高贵，有人卑贱，这不可忽视。

人天生就有良心，良心且有好坏之分，因为人是神按照自己形象造的，虽然亚当犯罪，但亚当还是有良知的。

2:13	（原来在　神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义。
2:14	没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自己的律法。
2:15	这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互相较量、或以为是、或以为非)

24:16

我因此自己勉励、对　神、对人、常存无亏的良心。

保罗在圣经中多次反复强调良心的重要性。

晨星

以下是引用谦顺在2009-4-14 11:42:00的发言：

不全对，神拣选是看内心的，怎么会不看呢？你以为神是乱选的吗？

神拣选大卫，不因为别的，就因为神看出大卫的内心是敬畏耶和华的，是顺服神的，是愿意悔改的。

 

如果人凭借自己的行为就可以获取上帝的喜悦，那么基督就是白死了。

 

（双子还没有生出来，善恶还没有作出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。）

神就对利百加说：“将来大的要服侍小的。”正如经上所记：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”

（罗9：11-12）

 

这是神对于祂拣选雅各的说明，根本不在乎雅各的行为，因为双子尚未出生，更无所谓善恶，

只是因为神拣选的旨意而已。

 

所以不要为上帝解释祂行事的原则，因为根本没必要。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-14 23:47:53编辑过]