预定论中的“神爱世人”

zzlaawolf

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-13 12:18:00的发言：

你和约拿说的角度不同，看待问题就不一样

预定论是要从上帝的角度看问题
出33:19 耶和华说：“我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁就恩待谁；要怜悯谁就怜悯谁”；

但是我们经常从自己的角度去看，所以我们会觉得不公平，为什么要这样，有人得救有人不得就之类的怨言。
向约拿说的一样，我们其实应该反问自己，我凭什么能得到上帝的爱呢？我凭什么可以得救呢？当你反问自己的时候，你除了感恩上帝，还能对上帝说什么呢？能觉得上帝没有爱吗？

所以我对创世纪前就预定好人不是很认同  我始终认为 上帝的拣选是不受人类时间的控制的

约拿

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 11:37:00的发言：

如果你正好是那个不被拣选的人，然后就很奇特的进入地狱 你还会那么说吗？

唉，我们苦口婆心说了那么多，说的口水都干了，你竟然什么都没听进去。

“如果你正好是那个不被拣选的人，然后就很奇特的进入地狱 你还会那么说吗？”你的这个问题是一个不可能存在的问题，也就是说这个问题只存在于你的脑子里，在实际中是不可能存在的。我慢慢分析给你听：

第一句“如果你正好是那个不被拣选的人”。倘若我是这种人，我根本就不稀罕神的拣选，也不稀罕神的拯救。当你把福音传给一个人的时候。你得到的回应大多数是“不稀罕”类型的。因着人类的完全堕落，罪人根本连“寻求神”的心都没有，所以罪人根本不会“渴慕”神的拯救，也不可能“渴慕”神的拣选，他根本不想被神拯救。当你对一个人说：“耶稣爱你，为了担当你的罪被钉死在十字架上，所以你要信耶稣啊”，你以为他会说：“感谢耶稣”么？你错了，他只会回答：“一人做事一人当，我不需要谁来担当我的罪。”此时你再说：“不信耶稣将来会下地狱的呀”，他马上回答：“我下不下地狱关你什么事？倘若有地狱，我自己跳下去，不用你来救。”罪人的思想完全败坏，根本不可能产生“我要寻求神”的愿望。除非神先重生了他，否则的话，凭他自己根本无法使自己产生“我想要被拯救”的愿望来。

你不要以为你今天信耶稣是你用你的“自由意志”做出的选择，你之所以会信耶稣，乃是因为神的灵先感动你，使你产生“寻求神”的愿望，你才会想要信耶稣。不是神拣选的人，根本连“渴慕被拣选”的愿望都没有，在审判那一天，又怎么会责怪上帝没有拣选他？

 

你的第二句话“然后就很奇特的进入地狱”是很搞笑的一句话。你连一个人为什么会下地狱都没搞清楚。是神把一个无辜的人推下地狱么？如果事情真的是这样，我们倒是可以说这个人“很奇特的进入地狱”。然而事实是，这个人下地狱是因为自己的罪，是他自己的罪导致自己进入地狱。在审判的那一天，上帝展开案卷，我们每个人在世上说过的话、做过的事都要在神面前接受审判，那时候还会有人认为自己“很奇特的进入地狱”么？

谦顺

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 12:35:00的发言：

所以我对创世纪前就预定好人不是很认同  我始终认为 上帝的拣选是不受人类时间的控制的

你是对的。地狱不是为人预备的，是为撒旦预备的，因为撒旦没有悔改的可能。

神爱世人，神愿人人蒙恩，不愿一人沉沦，耶稣基督是为全人类的罪钉十字架的，只要信靠他，任何人都可以得救，没有人是天生要下地狱的。

说罪人都下地狱才是公平，这话实在不妥，因为神就是爱，在神看来罪人通通得救那才是最好的，那才是真正的公平，只是有人不愿意，神也不会去强迫他。

神撒种在好土也撒种在路边，神并非不能预知，而是神愿人人得救，所以神一般不作预定，只对某些特殊的人做出预定，如以撒、雅各、耶稣等，其他人神是给他们得救的机会，但顺服还是悖逆，接受还是拒绝，生存还是灭亡，to be or not to be,神已经给他们自由意志，就放手让他们自己选择如何回应神的救恩，也自己负责结局。

renai2003

　　简洁说几句：如果按照上帝的公义来讲，世人没有一个得救的，因为我们都是罪人，亏缺了神的荣耀，欠了（人活着原本要荣耀上帝）的债，有罪的人性做了神的敌人．按上帝的公义审判，罪人必定会受到上帝的刑罚．如果罪人拒绝接受上帝的救恩（主耶稣），其结果必定会遭受永远的刑罚（地狱之火）．

　　神爱世人，神愿人人都得救（接受他的救恩），这是神的心愿．关于预定论，懂得预定论的人不会说预定论有错，神在永恒计划里预先知道哪个人肯悔改，神就预定这个人得救；同样，神在永恒计划里预先知道哪个人不肯悔改，神就预定这个人灭亡．人被预定得救或灭亡，都出于上帝的主权！说明白点，如果你不肯悔改，上帝有权柄预定你灭亡！如果你肯悔改，上帝有权柄预定你得救．当然，哪些灭亡的人，神在他的一生给了他多少悔改的机会？这个我们就不知道了，只有神知道．

zzlaawolf

以下是引用约拿在2009-4-13 13:41:00的发言：

唉，我们苦口婆心说了那么多，说的口水都干了，你竟然什么都没听进去。

“如果你正好是那个不被拣选的人，然后就很奇特的进入地狱 你还会那么说吗？”你的这个问题是一个不可能存在的问题，也就是说这个问题只存在于你的脑子里，在实际中是不可能存在的。我慢慢分析给你听：

第一句“如果你正好是那个不被拣选的人”。倘若我是这种人，我根本就不稀罕神的拣选，也不稀罕神的拯救。当你把福音传给一个人的时候。你得到的回应大多数是“不稀罕”类型的。因着人类的完全堕落，罪人根本连“寻求神”的心都没有，所以罪人根本不会“渴慕”神的拯救，也不可能“渴慕”神的拣选，他根本不想被神拯救。当你对一个人说：“耶稣爱你，为了担当你的罪被钉死在十字架上，所以你要信耶稣啊”，你以为他会说：“感谢耶稣”么？你错了，他只会回答：“一人做事一人当，我不需要谁来担当我的罪。”此时你再说：“不信耶稣将来会下地狱的呀”，他马上回答：“我下不下地狱关你什么事？倘若有地狱，我自己跳下去，不用你来救。”罪人的思想完全败坏，根本不可能产生“我要寻求神”的愿望。除非神先重生了他，否则的话，凭他自己根本无法使自己产生“我想要被拯救”的愿望来。

你不要以为你今天信耶稣是你用你的“自由意志”做出的选择，你之所以会信耶稣，乃是因为神的灵先感动你，使你产生“寻求神”的愿望，你才会想要信耶稣。不是神拣选的人，根本连“渴慕被拣选”的愿望都没有，在审判那一天，又怎么会责怪上帝没有拣选他？

 

你的第二句话“然后就很奇特的进入地狱”是很搞笑的一句话。你连一个人为什么会下地狱都没搞清楚。是神把一个无辜的人推下地狱么？如果事情真的是这样，我们倒是可以说这个人“很奇特的进入地狱”。然而事实是，这个人下地狱是因为自己的罪，是他自己的罪导致自己进入地狱。在审判的那一天，上帝展开案卷，我们每个人在世上说过的话、做过的事都要在神面前接受审判，那时候还会有人认为自己“很奇特的进入地狱”么？

我本就不完全赞同也不完全反对 你所赞同的加尔文的预订论   我当然不会同意你们所说的 神根本不会被人所局限 神也不是预定人 而是拣选人 圣经从没说过 神预定了你们 而是拣选了你们  神知道万事 知道悔改的人 也知道不悔改的人 他根本不是先前不预定 而是他知道他们不会悔改 神并不是不预定 他本就不爱邪恶 他怎会希望有邪恶不悔改？ 但是上帝却知道世界上哪个人会如何 所以他会拣选他知道的会悔改的人 因为他知万事

[此贴子已经被作者于2009-4-13 13:51:15编辑过]

zzlaawolf

我的最终理解就是 神根本不会被任何局限 也不会受到人的局限 神就是神 他能做我们一切所想不到的事情 但是每件事都不会背乎他自己 因为神就是信实的 我也相信主在十架上的死 是为了所有人的罪的洗净而死的 不是局限在部分人 只是不信他的 自然最后有他自己的结果

神已经给了我们选择权利 就如神给了亚当夏娃的选择权利一样 他们可以选择好 也可以选择不好 神的公义就在这 神给了我们选择

[此贴子已经被作者于2009-4-13 14:01:09编辑过]

songseeker

感谢上帝。
各位弟兄姊妹都思考得累了吧:)
休息一下，一起来赞美~~~ :)

感谢上帝，感谢上帝又赐给我们一天在地的生命，吃了一天上帝所赐的食物 :)
属于上帝的问题，我已经不想去思考，一切交托给上帝:)

阿门，阿门 :)

[此贴子已经被作者于2009-4-13 14:01:25编辑过]

zzlaawolf

以下是引用songseeker在2009-4-13 14:00:00的发言：
感谢上帝。
各位弟兄姊妹都思考得累了吧:)
休息一下，一起来赞美~~~ :)

感谢上帝，感谢上帝又赐给我一天在地的生命，吃了一天上帝所赐的食物 :)
属于上帝的问题，我已经不想去思考，一切交托给上帝:)

阿门，阿门 :)

嗯对的 感谢上帝

谦顺

以下是引用zzlaawolf在2009-4-13 13:59:00的发言：

我的最终理解就是 神根本不会被任何局限 也不会受到人的局限 神就是神 他能做我们一切所想不到的事情 但是每件事都不会背乎他自己 因为神就是信实的 我也相信主在十架上的死 是为了所有人的罪的洗净而死的 不是局限在部分人 只是不信他的 自然最后有他自己的结果

神已经给了我们选择权利 就如神给了亚当夏娃的选择权利一样 他们可以选择好 也可以选择不好 神的公义就在这 神给了我们选择

[此贴子已经被作者于2009-4-13 14:01:09编辑过]

一个罪人悔改，天使都齐声欢呼。

一只迷羊归家，天父急忙去拥抱。

是的，神是无限的，人是有限的，神不降灾给尼尼微大城，人又能说什么呢？

 

谦顺

22:8	于是对仆人说、喜筵已经齐备、只是所召的人不配。
22:9	所以你们要往岔路口上去、凡遇见的、都召来赴席。
22:10	那些仆人就出去到大路上、凡遇见的、不论善恶都召聚了来。筵席上就坐满了客。
22:11	王进来观看宾客、见那里有一个没有穿礼服的。
22:12	就对他说、朋友、你到这里来、怎么不穿礼服呢。那人无言可答。
22:13	于是王对使唤的人说、捆起他的手脚来、把他丢在外边的黑暗里。在那里必要哀哭切齿了。
22:14	因为被召的人多、选上的人少。

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预先被召的未必最后得救，如很多犹太人虽然被召却不得救，因为他们拒绝接受耶稣基督。

被召的多，选上的少，人既然无法预知结局，那人理当做的就是像保罗一样恐惧战兢做成得救的功夫，把论断别人和最终的审判权交给上帝，把信靠耶稣、遵行神旨意的本分留给自己。