加尔文的预订论是有问题的吗？

血灵

以下是引用约拿在2009-4-12 3:16:00的发言：

 

按照你的逻辑，既然人总归要死，为什么你还要吃饭？既然人总归要死，为什么生病了还要医治？你自己回答这个问题就好了。

 

你连什么是“爱”都不懂，在受难节期间你说出这种话来，简直是在羞辱主！

这位肢体,没错你是对的,可人家毕竟是初信,别太凶了,批评可以委婉点吗? 不然人家下次有问题就不敢问了.

可能你别的方面都很好,可是"我们坚强的人，应该担当不坚强的人的软弱，不应该求自己的喜悦"[罗马书15,1节],你可以求神赐你更大的爱心吗?

谢谢!

信望爱-多加

感谢主，楼主可能刚信吧，有的道理还不明白，希望你多看圣经及属灵书籍。

对于你周围的人，你可以一一叫着名字，为他们祷告，相信主必垂听，拣选他们的。

 

因为世人都犯了罪，犯罪工价乃是死，但是

约翰福音3:16	神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。
3:17	因为　神差他的儿子降世、不是要定世人的罪、（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。
3:18	信他的人、不被定罪。不信的人、罪已经定了、因为他不信　神独生子的名。

信望爱-多加

礼拜五主耶稣为我们的罪订在十字架上，礼拜天复活了，今天我们都到教会去敬拜赞美他的复活，上帝爱你，好好的信靠吧！

zzlaawolf

以下是引用约拿在2009-4-12 3:08:00的发言：

 

请问你认为什么叫做公义？你以为人人都得救就是公义吗？你错了！！！

 

我告诉你，上帝任凭所有人都下地狱，一个都不救，才叫做公义！！！

 

因为世人都犯了罪，犯罪的就应该下地狱，这就叫神的公义！！！

我没说人人都得救就是公义 但起码人人都要有机会得救吧！

zzlaawolf

以下是引用约拿在2009-4-12 3:16:00的发言：

 

按照你的逻辑，既然人总归要死，为什么你还要吃饭？既然人总归要死，为什么生病了还要医治？你自己回答这个问题就好了。

 

你连什么是“爱”都不懂，在受难节期间你说出这种话来，简直是在羞辱主！

谢谢你对我的羞辱 既然大家都连讨论也不愿意 那还开什么论坛？因为真理只有一个 别人不懂就不能问了吗？ 对于质疑就是羞辱吗？ 那请问你懂爱吗？ 你就好好在主前表现你伟大的爱去把

 

如果有人不信主 你也别传福音了 就说 连爱都不懂 不配回到主的身边

 

主也是这么教导你的 不信的人都是不配懂得爱的 就要用言语开始羞辱吧

 

既然作为论坛的坛主也是如此

 

那这样的论坛我还能发表什么讨论 我还能对大家求助什么呢？

 

真是过分！

[此贴子已经被作者于2009-4-12 8:06:25编辑过]

zzlaawolf

以下是引用信望爱-多加在2009-4-12 6:00:00的发言：

感谢主，楼主可能刚信吧，有的道理还不明白，希望你多看圣经及属灵书籍。

对于你周围的人，你可以一一叫着名字，为他们祷告，相信主必垂听，拣选他们的。 

可是主按预订论来说 主是已经拣选好人的 多祷告 主也只会按他的拣选来的

zzlaawolf

昨天晚上我睡觉的时候 我妈妈都说我发出了很难过声音

没有人理解·······

迷失自己的痛苦

一切都变的很奇怪

想要问问大家 希望大家给我帮助 可以寻求安慰

却让自己大哭了一场

今天本来受洗 一直都很开心 别人却来和我说预订论

从没想到会这么痛苦过

没归主前都没有这么痛苦过

一切都好好笑

我信主是错的话

那我也离开

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 8:03:00的发言：

我没说人人都得救就是公义 但起码人人都要有机会得救吧！

嗯，呵呵，怎么说呢，我们犯罪是自己犯罪，所以我们下地狱是我们应该的结局。

1.上帝救我们不是因为我们值得救，那是出于上帝的主权，既然出于上帝的主权，我们就不能要求上帝什么，所以我们不能本着自己的心态去说人人都要有得救的机会，作为犯罪得罪上帝，注定要下地狱的人有什么权利要求得救的机会呢？我们杀了人，还要要求法官不能刑罚我们，有这么美的事情吗？
2.上帝到底给没给我们得救的机会呢？给了

19	上帝的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为上帝已经给他们显明。
20	自从造天地以来，上帝的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
21	因为，他们虽然知道上帝，却不当作上帝荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。

[此贴子已经被作者于2009-4-12 9:46:54编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用zzlaawolf在2009-4-12 8:08:00的发言：

可是主按预订论来说 主是已经拣选好人的 多祷告 主也只会按他的拣选来的

嗯，这个问题，在别的帖子管理员也发过帖子说明了

上帝拣选人得救的一个方法就是传福音，这是马太福音记载的，上帝借着我们传福音来拯救人的灵魂，我们却不去传福音，而且还指责上帝不拣选人，你觉得这样合适吗？

明天的雨

加尔文不是神，他的话也不是全对的，给你看两节圣经，我们从圣经出发，这样你就会明白神的真意是什么了

 

彼得后书3章9节：主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

提摩太前书2章4节：他愿意万人得救，明白真道。Who will have all men to be saved, and to come unto the knowledge of the truth.这节看英文你就明白了“all men”被译为“万人”，意思是所有的人

 

看过这两节圣经你应该很清楚了吧？神是愿意叫所有人都得救的，并没有预定一个人数！

但是“预定论”是神学研究发展的一个产物，有它的圣经依据和基础，LZ说的只是其中的一个中心一句话，并没有把预定论弄清楚，有时间我们可以详细讨论一下有关“预定论”的问题！