王明道和倪柝声两位老传道人的坚持难道是错误的？

xqs110

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-8 13:07:00的发言：
 首先要清楚王明道先生所在的时代背景，那个时候的三自和我们现在的三自有什么不同
三自爱国教会最早成立的背景和目的和现在你们感觉的不一样，为什么老一代属灵领袖会坚决反对？难道那些老一辈的属灵灵修都吃饱了撑的没事干，拿自己的身家性命去逗着玩吗？你知道那一代的多少基督徒为了不加入三自而遭受迫害，坐牢，劳改。
三自爱国教会最初成立的目的是国家要管理基督教，便于管理控制那些信主的人，而不是为了让你信基督信的更好。
大家动动脑子，一个无神论国家，而且在那个年代当正是崇尚无神论，批判牛鬼蛇神的一个时期，怎么可能成立三自爱国教会是为了让你宣扬自己的信仰呢？？不要用现在的眼光和思想去想哪个年代的事情。
当时的国家是无神的国家，根本不相信有神，他们只是认为教会是国外组织在国内设立的据点，为了国家安全，必须要彻底的控制和接管，这才成立的三自爱国教会，请看清楚，在国家眼里，你必须是要先爱国，如果你不爱国，管你是不是教会，都会消灭你。而爱国的一个标准就是要服从国家制定的法规政策，国家让你只能10个人聚会，你就不许超过10个人，懂了吗？

现在的三自爱国教会因为国际环境，国内环境的变化，很多政策已经改变了，我们现在年轻一代所看到的和老一代所经历的已经不一样了。所以有些人说三自爱国教会的问题时很多人不能理解，没关系。
上帝许可三自爱国教会存在是有其计划的，毕竟《圣经》只能通过三自爱国教会得到，对于信心软弱的基督徒，上帝给他们安排了能够聚会的场所。人想通过组织来控制属上帝的人是办不到的，上帝的手在慢慢改变着这一切，本来是为了控制管理基督教的组织----三自爱国教会，被上帝改变成一个可以让更多人认识上帝的场所，这是上帝的大能。

不过既然三自爱国教会在上帝的计划中慢慢的有了变化，所以也不要还用老旧的眼光去看待他，既然上帝许可三自爱国教会存在，那么我们为什么要反对呢？我们就顺服上帝的计划吧

三自的章程任务首先就是在中国GCD和人民ZF的领导下，什么叫领导？是带领和引导，信耶稣是要靠主耶稣的带领和引导，而又要靠GCD和ZF的领导，我个人认为就是不正确的！但无论怎样，也希望主耶稣基督能够改变这些，让所有真心信靠祂的人都能够心里、灵里合一！阿们！

约拿

以下是引用xqs110在2009-4-8 13:48:00的发言：

三自的章程任务首先就是在中国GCD和人民ZF的领导下，什么叫领导？是带领和引导，信耶稣是要靠主耶稣的带领和引导，而又要靠GCD和ZF的领导，我个人认为就是不正确的！但无论怎样，也希望主耶稣基督能够改变这些，让所有真心信靠祂的人都能够心里、灵里合一！阿们！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

这就要看你如何理解“领导”这两个字了。任何一个政权都不会允许几千万人的一个庞大组织在自己的掌控之外，这会威胁到国家安全。换了美国政府也一样的，美国教会也是要注册登记才具有合法地位的，所以不需要把“注册登记”看作是洪水猛兽。

剩下的问题就在于怎么看待“领导”这两个字。原则上来说，政府的领导只限于行政方面的监管（即教会以“社团”的身份接受政府监管），至于内部教务，政府是无权干涉的。所以在中国的教堂，牧师怎么解经、怎么讲道，政府是不会干涉的。当然也不排除有的地方官员不懂宗教政策，粗暴干涉教会内部事务的情况（主要表现在干涉教会人事安排方面）。作为教会，要想取得合法地位，要想公开聚会，就必须注册登记；一旦注册登记就有可能面临这种粗暴干涉，这也是无可奈何的事，鱼与熊掌不可兼得，短期内不会有什么改变。这种“土皇帝”现象不仅仅出现在宗教领域，在中国任何领域都有出现，属于中国特色的政治现象，不是我们讨论的范围。

三自和家庭都是中国宗教政策的受害者，比如说“未满18岁不可以接受洗礼”，“不可以跨地区传道”……都是ZF规定用来限制三自的，不是三自自己规定的；打击“非法聚会”、抓人的是ZF，而非三自。结果这些帐都被算到了三自头上，才导致一些家庭教会的信徒对三自盲目反感。

其实中国的家庭教会并不反对登记，只是要求“在三自体制之外”进行登记，而中国ZF只承认三自为唯一合法团体，三自和家庭的矛盾才由此产生。一直以来，ZF对家庭教会都是以“非法聚会”的名义进行打击，而家庭教会一直以来想要争取的，不外乎一个合法地位。能够公开聚会，而不是偷偷摸摸聚会；能够公开建自己的教堂，而不是把大家出钱买来聚会用的房子登记在某个人的名下。只是目前中国ZF似乎还未允许“不拥护GCD领导”的教会独立登记，就算给你登记了，还是会撤销你。2008年11月28日，已经登记的“中国基督教家庭教会联合会”被民政部取缔，也说明了到目前为止，ZF仍然把宗教问题放在政治问题的位置上来看待。

xqs110

以下是引用约拿在2009-4-8 16:04:00的发言：

 

这就要看你如何理解“领导”这两个字了。任何一个政权都不会允许几千万人的一个庞大组织在自己的掌控之外，这会威胁到国家安全。换了美国政府也一样的，美国教会也是要注册登记才具有合法地位的，所以不需要把“注册登记”看作是洪水猛兽。

虽然美国教会也需要登记，但美国和中国不同的是它是有神论国家，而中国是无神论国家。

xqs110

以下是引用约拿在2009-4-8 16:04:00的发言：

其实中国的家庭教会并不反对登记，只是要求“在三自体制之外”进行登记，而中国ZF只承认三自为唯一合法团体，三自和家庭的矛盾才由此产生。一直以来，ZF对家庭教会都是以“非法聚会”的名义进行打击，而家庭教会一直以来想要争取的，不外乎一个合法地位。能够公开聚会，而不是偷偷摸摸聚会；能够公开建自己的教堂，而不是把大家出钱买来聚会用的房子登记在某个人的名下。只是目前中国ZF似乎还未允许“不拥护GCD领导”的教会独立登记，就算给你登记了，还是会撤销你。2008年11月28日，已经登记的“中国基督教家庭教会联合会”被民政部取缔，也说明了到目前为止，ZF仍然把宗教问题放在政治问题的位置上来看待。

没错，家庭教会的确一直在争取聚会的合法化，但难度是可想而知的，祷告吧！

我并不是抵触三自的信徒，而是反对三自在GCD和ZF的领导下，那样势必有服侍两个“头”的可能！或者一直就是在这样的服侍！希望信徒能够擦亮自己的眼睛，也愿主耶稣基督能够保守三自中真心寻求神的信徒能够常存一颗单纯仰望的心，阿们！

小CUP

任何国家的权柄，都是来源于上帝。不顺服政府，就是不顺服上帝！

 

保罗在罗马书13章说顺服在上执政掌权的，是罗马帝国迫害基督徒最厉害的时候，尚且如此

 

何况我们正逢21世纪的中华盛世

xqs110

以下是引用小CUP在2009-4-8 16:22:00的发言：

 

何况我们正逢21世纪的中华盛世

中华盛世？？？呵呵~~~~物质上也许是盛了，人心呢？衰的不是一般吧！

可信的凭据

GCD是国家的主人，也是三自的主人，不错。（只不过家庭不承认国家的主人就一定是国民的主人，同时也是他们的主人罢了。）

这个主人让你不自由，不错。

但是这个主人只不过是世界上的主人，并非信仰上的主人。

（圣经上对主人不信神的奴隶，是怎么说的？可是说你要离开这个不信的主人，否则你信仰上就有两个主人？）

 

两位老前辈不愿意承认这个不信的主人，愿意保住自己的自由，不错。有人是不愿意做奴隶、被钳制的。

你以为加入三自的堂会就没有骨气。可以。

你以为它们有两个头，就错了。

愿不愿意进入这在世界上的为奴之地，和是不是真的以耶稣基督为主为头，是两个概念。

 

贪恋世界的，无论在三自、在家庭，他们的主都是这个世界。反之亦然。

 

同样，纯正的道理，是在《圣经》当中，在神所为我们预备的出口那里，而不是所谓，家庭，三自。

 

另外有弟兄姊妹说：有些道在三自教会不让讲，非常诚恳地请这些弟兄姊妹回到《圣经》中去，看看这些讲道是否符合圣经上的道理，而不是耳朵发痒。（提后4：3）

如果那道是纯正的，不用说，是不让讲道的三自堂会有问题，你离开这个三自堂会好了。

如果那道是不纯正的，就应该离开这个家庭教会。

很简单。

 

分什么三自、家庭，这些想法，有从圣经出来的根据没有？

 

 

 

 

 

 

 

 

15988

地方教会好像是倪柝声弟兄创始人哦，地方教会是他所提倡的吧，我们也是地方教会i很敬重这位前辈，我们教会本来是在三自教会，但那 教会不按圣经真理做，后然就我妈妈 跟几个教会的负责弟兄就出来，原先我们教会才十几个人，后然慢慢的变的好几百啦。那位倪弟兄听我妈妈说他最后居然死在牢房里，不知道是不是真的

chrisy

看了约拿的解释，我觉得约拿很知道现在三自和家庭的关系呀！如果可以有合法的地位，没有任何一个教会会去拒绝的，因为可以解决很多问题，如教会工人的待遇、公开的福音传播等等。

 

但是这种合法地位的获得是要政治领导宗教，要政教合一，牺牲很多真理的原则，相信我们每一个有生命的基督徒都不会答应，那么也就是现在家庭教会存在的原因吧！

 

不知道三自内部是怎么样的，但是看了约拿的解释，好像三自也是在和政府的一些领导做斗争的，也是不希望随便被操纵！但是我们却不得不去面对一个现实，就是实际上三自还是要听从政府的领导安排，甚至很多真理方面也不得不妥协，更甚至三自的领袖们也是来自于政府的安排！

 

所以我们为三自里面还在斗争的弟兄姐妹祷告吧，因为家庭教会从来也没有说三自的弟兄姐妹的信仰。我们只仰望神就有真信仰。只是两者合一，如何可行？我想约拿弟兄自己也明白吧！

 

这个基督论坛能存在这么久，是不是也是由于源于三自呢？为这个论坛祷告吧！

可信的凭据

要政教合一

 

牺牲很多真理的原则，相信我们每一个有生命的基督徒都不会答应

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

另政教合一从何而来？

 

都牺牲了什么真理原则呢？请举例说明下？

 

恰恰相反，我在《圣经》中找不到支持家庭教会因为不是三自所以就更有“生命”的理由。

 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

再说些题外话，来自家庭教会的朋友，在《圣经》的装备上真的要努力了。不要躺在过去的功劳薄上睡大觉了。

这个论坛，我来的时间不长，却发现从“地方”和“家庭”教会出来的弟兄姊妹很多装备不足，读经不认真，道理不清楚。而这些往往是过去人们对“三自”出来的弟兄姊妹的评价。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-8 17:45:45编辑过]