《预定论》的上帝好可怜

sylo

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〖 一、自由选择权产生的问题 〗

??我们在这里面对的问题是：既然人的行动从亘古就被「预定」，那么人怎么还能是一个「有自由选择权、有道德责任的受造者」(free and responsible agent)呢？所谓「有自由选择权和道德责任的受造者」，是指这个受造者有理性，而且每件事都尝试按照理性决定自己的行动；所谓「预定」，则是指神从亘古就确定每件事会如何发生(这里的「每件事」从每个人的生活直到自然界的万事都包括在内)。如果我们要求一个人为他自己的行动负责，那么他的行动当然必须不是出于勉强，而是出于他自己的愿望与喜好才行。只是如果受造者有自由选择权，他的行动本来就不确定，「预定」与「自由选择权」也就显然互相冲突。

??如果一位哲学家相信宇宙存在着一个伟大的能力，万物都靠这个能力生存，也受这个能力支配，那么他势必要问：在这位无限者的掌管之下，有限者还有什么意志可言？我们应该如何看待神的至高主权与人的自由？这是一个难题，真正的解决之道不在于我们应该接受哪个，拒绝哪个，而是在于怎样将这两件事调和到一个程度，使得彼此都受到完全的重视，但是仍然让神的至高主权高过有罪受造者的意志，使造物主受到无限的尊崇。神既然预定万事，神一样可以预定人在万事中有自由，而且这样的预定非常确定，丝毫不输其它的事。

??人不是机器。神的计画可以千变万化，无穷复杂，又从亘古到永远，还包括无数有自由选择权的受造者，每个受造者发出一个行动，都会互相影响，彼此回应。神在制定这个计画的时候，已经预定人要在神的至高主权下保有自由。可是神并不打算给我们一个公式化的解释，而且我们人类的知识有限，也不能完全解开这个难题。圣经作者既然毫不犹豫地认定人的思想与心意完全被神掌管，所以他们认为神包罗万有的计划涵盖有自由选择权之受造者的行动，也一点不觉得有什么不妥。〈西敏信条〉显然承认人的自由，因为他们刚宣告「神随己意预定一切将要发生的事，预定之后就毫不改变」，就马上接着说：「然而神不是罪恶的源头，也不妨碍受造者的意志，更不废掉次要之因的自由或不确定性，反倒坚立之。」

??尽管某人作某件事是他一个人作的，但是背后或多或少总是有两个因素促使他作这件事，一个因素是环境，因为环境会使人倾向于作某件事，另一个因素是神，因为神可以用合法的方式将他的能力施行在一个人身上，使他想作这件事。举例来说，一个雇主想要盖一幢房子，他会先拟定计画，然后雇木匠、泥水匠施工。木匠、泥水匠来作工不是出于勉强，这个雇主也没用任何强迫的手段逼木匠、泥水匠来作工，他只是用工资与工作条件诱导工人来作工而已，所以工人是甘心乐意来工作的。他们工作的细目都要按照雇主的计划，好使雇主的计划可以实现。在这个比喻里，雇主的意志是首要，工人的意志是次要，为要盖好这个房子，达成雇主的意志。如果人对待人都能常常这样，指挥别人却不侵犯别人的自由，也不免除别人的责任，那么神对待人岂不更能这样吗？这两件事虽然在程度上是天渊之别，道理却是一样。神行作万事的意志是首要，人的意志是次要，二者可以合作无间。

??从某方面来说，神的国是民主的国度。这句话乍听有些离谱，但确实是事实。民主的基本原则是要「得到被统治者的同意」，天国也确实是一个「国」，神是最高统治者，但是神能这样作，基础在于他已经「得到被统治者的同意」。信徒并没有被强迫作他们不同意作的事。他们是受了感动，甘心乐意接受福音的，并且认为遵行至高者的旨意就是他们生命中的喜乐。



〖 二、这理由同样可以用来反对神的预知 〗

??论证「神预定」与「人有自由选择权」互相矛盾的理由，同样可以用来论证「神预知」与「人有自由选择权」互相矛盾。如果某件事被神「预知」将会发生，那件事就确定会发生，而且确定的程度与被神「预定」将会发生一样。如果「神预定」与「人有自由选择权」矛盾，那么「神预知」也一定与「人有自由选择权」矛盾，这是大家公认的。独神论派*(Unitarians)虽然不是福音派，但是在这点上倒不像阿民念主义那么前后矛盾，他们的思想体系虽然错谬，却是一贯的，因为他们说：「神知道一切他所能知道的，但是受造者自由意志的行动是不确定的，所以如果说神不知道受造者自由意志的行动，这也不算羞辱神」。

??独神论派的说法是错谬的，因为许多事情圣经都有预言，不分大小，而且是借着人自由选择的行动得以完全应验。这样的人通常根本不知道他们的行动是在成就神的预言，他们的行动虽然是他们自由选择的，但也恰好是圣经所预言的，例如耶稣被犹太人弃绝、罗马兵丁拈阄分他的里衣、彼得不认主、耶路撒冷失陷、犹太人被掳、巴比伦被毁等，都是最好的例子。圣经作者显然相信神完全「预知」这些人自由选择的行动，绝对确定会发生。神的「预知」并不侵犯犹大和彼得的自由，至少他们从来没有这样想过，因为犹大卖主之后就后悔，并且说：「我卖了无辜之人的血，有罪了！」，至于彼得，他听见鸡叫就出去痛哭。

??圣经记载耶稣在众人簇拥之下进耶路撒冷，是这样说的：「这些事门徒起先不明白，等到耶稣得了荣耀以后，才想起这话是指着他写的，并且众人果然向他行了」(约十二16)。我们会事先知道一位公正的法官不会受贿，一个守财奴会紧抓金子不放，但是我们这样的知道，会改变他们的性格吗？会妨害他们的自由选择权吗？如果我们对别人的性格、以及影响他们的各种因素只是略知一二，都还能够预测他们的行动，而且有一定的准确度，不至于太离谱，那么神完全了解人的性格，又知道各种影响人的因素，岂不更能准确预知他们未来的行动吗？

??所以「一件事必然发生」和「作这件事的人有自由选择权」并不冲突，否则神就不能预知这件事必然发生了。「神预知」并不是神「使」某事必然发生，神只是「推断」这件事必然发生罢了。如果说神预知一件「原本就完全不确定的事」是确定的，这不是自相矛盾吗？我们只有两个选择：不是「未来的事是确定的，神也预知未来的事」，就是「未来的事是不确定的，神也不能预知未来的事」。「神预知」和「神预定」这二个教义是在一条船上，不是同时成立，就是同时被推翻。



〖 三、「一件事必然发生」与「人有自由选择权」并不矛盾 〗

??我们说「某人必然作某事」，也不代表「这个人只能这样作，不能那样作」。如果他选择那样作，就也能够那样作。人常常有能力与机会「作他本来绝对不会作的事」，也有能力与机会「不作他本来绝对会作的事」。换句话说，没有什么外在的因素能完全决定一个人的行动。我们的行动固然符合神的谕旨，但事情不是一定要这样发生的──我们能够作另外一种选择，而且我们常常应该作另外一种选择。神任凭犹大和他的同伙作他们心里想作的事，而他们心里想的都是邪恶，所以他们所作的也都是恶事。彼得向犹太人说「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了」(徒二23)，一方面是在指责他们的罪，一方面也是在宣告他们所作的正符合神的旨意。

??我们还有另外一种说法可以使人明白「一件事必然发生」与「人有自由选择权」不矛盾，这个说法是：我们如果真的有自由选择权作某件事，通常就可以绝对确定我们在什么情况下会有怎样的反应；例如父母「确定」知道「在危难中」要「拯救他们的儿女」，但是他们这样作完全是「自由」的。神有绝对的「自由选择权」，但是他的行动的确一直都是正确的。圣天使与得赎的圣徒有「自由选择权」；然而他们也「确定」绝对不会犯罪，否则就不能保证他们能永远住在天国。另一方面，魔鬼与堕落的人类虽然有「自由选择权」，但是「确定」会犯罪。

??父亲通常知道儿子在某种情况下会有怎样的反应，并且父亲常常安排环境，好预先决定他儿子走的路，但是从儿子的角度来看，他的行动仍然是自由的。如果父亲想要儿子作医生，就会朝这方向鼓励他，劝他看某类书，读某种学校，把外在的环境摆在儿子面前作为诱因，使他的计画实现。神带领我们和父亲带领儿子的方式相似，但是神高过我们，远比父亲高过儿子的程度更多了无限倍。神掌管我们所行的一切，以致我们虽然有自由选择权，但是我们所作的事仍然有明确的必然性，而不是无定向的偶然。神的谕旨不是「制造一件事」，而是「使那件事必定发生」。神的谕旨既决定「使某事必定发生」，也决定「那人在作这件事的时候有自由选择权」。

人怕出名猪怕壮

以下是引用huangfeililove在2009-4-5 8:52:00的发言：

你自己想下  我是对照预定论而言的   说明你这个人不知道在说些什么！~

 

 

什么都预定好了  那上帝还要自由意志干什么  那自由意志跟预定论有怎么解释

你先看看本论坛的帖子吧，你看看里面引用的圣经，那点讲到上帝无作为之类的话，你先看看《预定论》的圣经根据，你只是看到那些反驳的文章，而从没自己看过被反对对象《预定论》的内容吧，你先看看你所反对的圣经经文，再下结论吧

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=47608

huangfeililove

我不想你看些什么东西的  看都看不懂   什么虽然那错误啊 有什么对的

 

那个问楼主  

 

要是在旧约 以赛亚的预言 基督要被害 成为赎罪祭  那我问你 要是耶稣道成肉身 来的这个以色列来传扬悔改的福音

 

要是他们真正的悔改了  那该如何？  那你这样说就是 100%耶稣会受难是吗？

 

耶稣去传福音的时候 100%他们是不信的是吗？

 

来回答我这个问题吧   你那些东西太深奥  我看不懂  我还是按照圣经来

huangfeililove

打错了 不是楼主  是楼上的

人怕出名猪怕壮

以下是引用huangfeililove在2009-4-5 18:26:00的发言：

我不想你看些什么东西的  看都看不懂   什么虽然那错误啊 有什么对的

 

那个问楼主  

 

要是在旧约 以赛亚的预言 基督要被害 成为赎罪祭  那我问你 要是耶稣道成肉身 来的这个以色列来传扬悔改的福音

 

要是他们真正的悔改了  那该如何？  那你这样说就是 100%耶稣会受难是吗？

 

耶稣去传福音的时候 100%他们是不信的是吗？

 

来回答我这个问题吧   你那些东西太深奥  我看不懂  我还是按照圣经来

第一，经文复杂？圣经经文你会觉得复杂？那请问你平时看圣经时是不是都看不懂呀？
第二，对于你都不看的东西，你凭什么反对？你有什么权利反对？信口开河吗？凭空猜想吗？你觉得你用这样的态度对别人，还要求别人对你认真，这合理吗？
第三，你问的是如果，很遗憾告诉你，没有如果，你现在再怎么猜想没用了，因为事实摆在眼前，我不想做一个抛弃事实而去猜想不存在的东西

huangfeililove

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-5 18:44:00的发言：

第一，经文复杂？圣经经文你会觉得复杂？那请问你平时看圣经时是不是都看不懂呀？
第二，对于你都不看的东西，你凭什么反对？你有什么权利反对？信口开河吗？凭空猜想吗？你觉得你用这样的态度对别人，还要求别人对你认真，这合理吗？
第三，你问的是如果，很遗憾告诉你，没有如果，你现在再怎么猜想没用了，因为事实摆在眼前，我不想做一个抛弃事实而去猜想不存在的东西

 

第一 哪里说经文复杂  你的眼睛太神奇了  我有说这个？

 

你第二点也算理由啊  你这个斑竹也当的太牵强了   你没回答我的问题 还来这一套啊  ？  你回答的让我很无语

 

 

第三  什么没有如果啊   我这个问题有矛盾 还是不符合圣经  还是不符合你胃口

 

你真是个人才

sylo

以下是引用huangfeililove在2009-4-5 18:26:00的发言：

我不想你看些什么东西的  看都看不懂   什么虽然那错误啊 有什么对的

 

那个问楼主  

 

要是在旧约 以赛亚的预言 基督要被害 成为赎罪祭  那我问你 要是耶稣道成肉身 来的这个以色列来传扬悔改的福音

 

要是他们真正的悔改了  那该如何？  那你这样说就是 100%耶稣会受难是吗？

 

耶稣去传福音的时候 100%他们是不信的是吗？

 

来回答我这个问题吧   你那些东西太深奥  我看不懂  我还是按照圣经来

 

发贴子的时候，就担心以你的水平看不懂，果真是不懂！你还算诚实。

 

连这一小段你都没看懂，就跳出来瞎嚷嚷！你不觉得可笑吗？

 

还说按照圣经！圣经的内涵比预定论深奥多得多！不知你能看懂多少？

 

回答你都浪费时间！自己谦卑、虚心学习，然后再提问题吧！

 

huangfeililove

以下是引用sylo在2009-4-5 18:52:00的发言：

 

发贴子的时候，就担心以你的水平看不懂，果真是不懂！你还算诚实。

 

连这一小段你都没看懂，就跳出来瞎嚷嚷！你不觉得可笑吗？

 

还说按照圣经！圣经的内涵比预定论深奥多得多！不知你能看懂多少？

 

回答你都浪费时间！自己谦卑、虚心学习，然后再提问题吧！

 

 

 

你这样说的回答让人很可笑  你有回答上来我的问题吗 ？ 

 

 

我没有什么瞎嚷嚷   

 

 

我感谢上帝 让我小时候就去家庭教会 读圣经  每逢暑假的时候 都可以去山上来 灵修读经 查考神的话语 

 

我还感谢上帝 让我在大学三年经历了团契的许多侍奉！~  我感谢上帝  在母腹中看见了我 拣选了我

人怕出名猪怕壮

以下是引用huangfeililove在2009-4-5 18:50:00的发言：

 

第一 哪里说经文复杂  你的眼睛太神奇了  我有说这个？

 

你第二点也算理由啊  你这个斑竹也当的太牵强了   你没回答我的问题 还来这一套啊  ？  你回答的让我很无语

 

 

第三  什么没有如果啊   我这个问题有矛盾 还是不符合圣经  还是不符合你胃口

 

你真是个人才

第一，我让你看的文章里，99%几乎都是圣经经文，你说你看不懂，我才这么问你的
第二，己所不欲勿施于人，这是做人的道理，你对待别人敷衍了事，别人就不能说你了是吗？
第三，你问的是已经发生过的事情了，所以说“没有如果”，这点有错误吗？
就好象我们讨论，如果布什是个女的，在那个年代她能当上总统吗？她能实现自己的报复吗？等等，对于现在已经退役的布什总统，这种讨论有什么意义吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-5 19:11:50编辑过]

huangfeililove

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-5 19:09:00的发言：

第一，我让你看的文章里，99%几乎都是圣经经文，你说你看不懂，我才这么问你的
第二，己所不欲勿施于人，这是做人的道理，你对待别人敷衍了事，别人就不能说你了是吗？
第三，你问的是已经发生过的事情了，所以说“没有如果”，这点有错误吗？

 

什么你的文章啊sylo 发的都是文章  真怀疑你的眼里 再来一次怀疑ing

 

第二年 什么敷衍了事  我只是重新在他的文章中 提了一个问题  

 

我问的事情 是个问题  不是按你字面理解

 

我补充说  你这个斑竹当的是不是特别无聊  特别闲啊  没事情读圣经去                “人懒了连撒旦都不要用的”我们温州那边的经典 送给你