加尔文主义五点的圣经根据

愤怒的刺猬

以下是引用爱主痴狂在2009-4-1 18:21:00的发言：

耶稣基督的救赎与非选民无关

不同意这个说法，上帝的拣选和救赎是有时间顺序的，目前全世界还有很多地区还有很多人没有听到福音，难道是上帝不爱他们吗？我们这些渺小而卑劣的人都觉得不公义，上帝岂不知道？难道上帝的公义竟然不如我们吗？难道我们有什么资格被上帝拣选，而其他那些人就应该被丢弃呢？

圣经上什么地方提到耶稣基督的救赎与非选民无关呢？

加尔文是伟大的圣徒，但他也只是一个人，和你我一样，不是真理。只有上帝是绝对的真理，也就是绝对的标准！人不是，人的理论也不是。若有人把某人的理论当成真理，那就是在藐视上帝，这不是开玩笑的！

按照这样的理解，就是上帝偏心，不公义！只是有人不敢说而已！

那些还没有得救的人，我们只能理解为上帝的时间还没有到，同时我们应该看到我们这些已经得救的人有责任，福音怎么传的？我们为那些没有得救的人祷告了吗？是不是现在还没有得救的人就都是非选民呢？那我们就不用传福音了，反正传了他们也不信，责任不在我，是上帝没选他们！是这样吗？

其一，如果你的理解是：现在还没有得救的人就叫非选民，建议你先弄明白一些基本概念再来质疑．否则，真的是．．．．．．．建议质疑之前，自己先认真的研读比较好．

 

其二，你可以有自己的神学观点，你的神学见解与加尔文不同，不代表加尔文错了．你的见解也只是人的见解，不是绝对的真理．有不同的神学观点，但是当看到别人的神学观念与自己不同的时，就说：＂＊＊＊是伟大的圣徒，但他也只是一个人，和你我一样，不是真理。只有上帝是绝对的真理，也就是绝对的标准！人不是，人的理论也不是。若有人把某人的理论当成真理，那就是在藐视上帝，这不是开玩笑的！＂　这样就比较搞笑．你可真幽默．

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-1 21:15:43编辑过]

藤井八云

二、无条件的拣选

 

1、拣选是上帝的主权

出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”

 

 

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上帝择选的依据是什么呢？

 

 

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

 

 

或者说是靠扔筛子吗？

 

 

藤井八云

6、信心和悔改皆上帝所赐

使徒行传5：31“上帝且用右手将他高举（或作‘他就是上帝高举在自己的右边’），叫他作君王、作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。”

使徒行传11：18“众人听见这话，就不言语了，只归荣耀与上帝，说：‘这样看来，上帝也赐恩给外邦人，叫他们悔改得生命了。’”

使徒行传16：14“有一个卖紫色布匹的妇人，名叫吕底亚，是推雅推喇城的人，素来敬拜上帝。她听见了，主就开导她的心，叫她留心听保罗所讲的话。”

以弗所书2：8“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是上帝所赐的。”

腓利比书1：29“因为你们蒙恩，不但得以信服基督，并要为他受苦。”

提摩太后书2：25－26“用温柔劝戒那抵挡的人，或者上帝给他们悔改的心，可以明白真道，叫他们这已经被魔鬼任意掳去的可以醒悟，脱离他的网罗。”

 

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同上问

 

上帝要把信心和悔改赐给谁，是根据什么呢？

 

爱主痴狂

以下是引用愤怒的刺猬在2009-4-1 21:09:00的发言：

其一，如果你的理解是：现在还没有得救的人就叫非选民，建议你先弄明白一些基本概念再来质疑．否则，真的是．．．．．．．建议质疑之前，自己先认真的研读比较好．

 

其二，你可以有自己的神学观点，你的神学见解与加尔文不同，不代表加尔文错了．你的见解也只是人的见解，不是绝对的真理．有不同的神学观点，但是当看到别人的神学观念与自己不同的时，就说：＂＊＊＊是伟大的圣徒，但他也只是一个人，和你我一样，不是真理。只有上帝是绝对的真理，也就是绝对的标准！人不是，人的理论也不是。若有人把某人的理论当成真理，那就是在藐视上帝，这不是开玩笑的！＂　这样就比较搞笑．你可真幽默．

 

我只是一个信主的人，对神学系统这些不太懂。请你解释一下什么是非选民的基本概念，选民和非选民的界限在哪里？请赐教，谢谢！ 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-4-1 21:15:43编辑过]

谦顺

加尔文的理论都是以神为本的，是站在神的角度来讲的。

不知道他是不是神的先知？

stephenchen

上帝要救所有人+上帝是全能的=普救论

 

上帝想救所有人+得救的不是所有人=上帝无能

[此贴子已经被作者于2009-4-1 23:38:32编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-1 22:09:00的发言：

二、无条件的拣选

 

1、拣选是上帝的主权

出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”

 

 

==============================================================

 

上帝择选的依据是什么呢？

 

 

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

 

 

或者说是靠扔筛子吗？

 

 

经文你既然引用了，难道看不懂？

人怕出名猪怕壮

以下是引用爱主痴狂在2009-4-1 18:21:00的发言：

耶稣基督的救赎与非选民无关

不同意这个说法，上帝的拣选和救赎是有时间顺序的，目前全世界还有很多地区还有很多人没有听到福音，难道是上帝不爱他们吗？我们这些渺小而卑劣的人都觉得不公义，上帝岂不知道？难道上帝的公义竟然不如我们吗？难道我们有什么资格被上帝拣选，而其他那些人就应该被丢弃呢？

圣经上什么地方提到耶稣基督的救赎与非选民无关呢？

加尔文是伟大的圣徒，但他也只是一个人，和你我一样，不是真理。只有上帝是绝对的真理，也就是绝对的标准！人不是，人的理论也不是。若有人把某人的理论当成真理，那就是在藐视上帝，这不是开玩笑的！

按照这样的理解，就是上帝偏心，不公义！只是有人不敢说而已！

那些还没有得救的人，我们只能理解为上帝的时间还没有到，同时我们应该看到我们这些已经得救的人有责任，福音怎么传的？我们为那些没有得救的人祷告了吗？是不是现在还没有得救的人就都是非选民呢？那我们就不用传福音了，反正传了他们也不信，责任不在我，是上帝没选他们！是这样吗？

对于这点，加尔文引用的都是圣经，如果你认为不能理解，那么请你也像加尔文一样举出经文的例子，而不是凭自己的情感，主观来说。

再说一下你的理解力的问题，加尔文在什么时候说某某年以前信主的才是选民？某某年以后的就没有选民？？从来没有吧

不知道你为什么要给定一个时间界限，而且你还把这种观点强加到加尔文的头上，说是加尔文说的，这有点诽谤的性质吧

[此贴子已经被作者于2009-4-2 9:57:29编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云在2009-4-1 22:11:00的发言：

6、信心和悔改皆上帝所赐

使徒行传5：31“上帝且用右手将他高举（或作‘他就是上帝高举在自己的右边’），叫他作君王、作救主，将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。”

使徒行传11：18“众人听见这话，就不言语了，只归荣耀与上帝，说：‘这样看来，上帝也赐恩给外邦人，叫他们悔改得生命了。’”

使徒行传16：14“有一个卖紫色布匹的妇人，名叫吕底亚，是推雅推喇城的人，素来敬拜上帝。她听见了，主就开导她的心，叫她留心听保罗所讲的话。”

以弗所书2：8“你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是上帝所赐的。”

腓利比书1：29“因为你们蒙恩，不但得以信服基督，并要为他受苦。”

提摩太后书2：25－26“用温柔劝戒那抵挡的人，或者上帝给他们悔改的心，可以明白真道，叫他们这已经被魔鬼任意掳去的可以醒悟，脱离他的网罗。”

 

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同上问

 

上帝要把信心和悔改赐给谁，是根据什么呢？

 

根据上帝的主权

瑞雪

以下是引用藤井八云在2009-4-1 22:09:00的发言：

二、无条件的拣选

 

1、拣选是上帝的主权

出埃及记33：19“耶和华说：‘我要显我一切的恩慈，在你面前经过，宣告我的名。我要恩待谁，就恩待谁；要怜悯谁，就怜悯谁。’”

 

 

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上帝择选的依据是什么呢？

 

 

是无条件，无根据，随心所欲的择选。

 

 

或者说是靠扔筛子吗？

 

 

神的救赎计划是在整个时间历史发展过程当中成就的，虽然针对你的时候，你有种感觉是因为你自己悔改才来到上帝面前，但是你不知道是因为神在创世以前就拣选你了，因为他知道你有悔改的心了。但是为什么你有悔改的心呢？是因为神在一直等候怜悯你。

 

打个比方：一个条件很一般的丑女孩喜欢你，可是你喜欢另一个更漂亮条件好的女孩，可是漂亮女孩不喜欢你，你就一直追求漂亮女孩，这期间，丑女孩还在爱你关心你，你们三个就在跑爱情长跑。过了好多年，你对漂亮女孩渐渐的失去感觉，并且回头看丑女孩时觉得她并不是那么丑，而且她还有好多优点是漂亮女孩没有的，你最后选择了丑女孩。那么能说是你喜欢丑女孩才选择她么？当然不是，而是因为丑女孩一直不放弃对你的爱，彩导致你最后选择丑女孩。