[求助][讨论]能把教会理解成母亲吗？

吞拿鱼

 

按着原文，“教会”的原意是上帝所呼招出来的人的总和，每个人都是其中的一员。总不能说你也是母亲中的一员……

按着圣经，我们在基督里是上帝的儿女，教会乃是基督的身体，乃是由所有的儿女所组成的团契，所有的儿女不能等于一个母亲……

 

但是圣经既然这样说了，的确值得思考。

 

[此贴子已经被作者于2009-3-30 10:01:45编辑过]

吞拿鱼

转一个陈终道的注释：

 

「但那在上的耶路撒冷是自主的，她是我们的母」，注意「她是我们的母」这「她」英文圣经译作which，在原文hetis，是hostis的阴性单数式中指上句「在上的耶路撒冷」。而「我们」指保罗与一切基督徒，在上的耶路撒冷何以是基督徒的母？注意保罗在这里是将「在上的耶路撒冷」当作「撒拉」，将基督徒当撒拉所生的「以撒」。因撒拉在这里是代表应许的约，而基督是凭神的应许得重生（约3:15-16），又靠这应许之约中的基督而得生的（加3:14,16,22,24-26）。所以在新约恩典下得生的基督徒，也可算是应许之约所生的儿子。「新约」与旧约时代的「应许之约」实际上性质相通，都是凭恩典得着的。

另一方面，保罗在上文将地上的耶路撒冷（即25节说的「现在的耶路撒冷」）与夏甲和西乃山的律法之约混为一谈，因为律法之约与当时犹太教的律法主义者也有相同的特点，就是都靠行为称义。

xqs110

教会就是两三个人奉主耶稣基督的名在一起聚会。主耶稣基督是教会的头，我们这些信靠主耶稣的孩子们组成的是教会的身体，所以个人觉得把教会理解成母亲是不妥当的！

小CUP

正教会对教会的定义为。。。从造化的开始就存在了，包括了天上的千万的众天使，旧约的众圣祖，众先知，新约的众圣使徒、教父、圣师、殉道者，但是在五旬节后，教会为着救恩的缘故圆满的彰显于世界。所以。正教会不认为五旬节是教会的生日，而是教会彰显于世的日子，救赎工作中教会时代的开始。

 

另外在启示录中：

12:1	天上现出大异象来：有一个妇人，身披日头，脚踏月亮，头戴十二星的冠冕。
12:2	她怀了孕，在生产的艰难中疼痛呼叫。
12:3	天上又现出异象来：有一条大红龙，七头十角，七头上戴著七个冠冕。
12:4	它的尾巴拖拉著天上星辰的三分之一，摔在地上。龙就站在那将要生产的妇人面前，等她生产之后，要吞吃她的孩子。
12:5	妇人生了一个男孩子，是将来要用铁杖辖管万国的（注：“辖管”原文作“牧”）；她的孩子被提到　神宝座那里去了。
12:6	妇人就逃到旷野，在那里有　神给她预备的地方，使她被养活一千二百六十天。
12:7	在天上就有了争战。米迦勒同他的使者与龙争战，龙也同它的使者去争战，
12:8	并没有得胜，天上再没有它们的地方。
12:9	大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。
12:10	我听见在天上有大声音说：“我　神的救恩、能力、国度，并他基督的权柄，现在都来到了，因为那在我们　神面前昼夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。
12:11	弟兄胜过它，是因羔羊的血和自己所见证的道。他们虽至于死，也不爱惜性命。
12:12	所以诸天和住在其中的，你们都快乐吧！只是地与海有祸了，因为魔鬼知道自己的时候不多，就气忿忿地下到你们那里去了。”   其中这个妇人，魔鬼告诉默罕默德是圣母，后来天主教十字军东征（一场给正教会世界的巨大灾难），他们在回教徒那里学到这个知识，所以今天天主教认为这个女人是圣母。但是正教在最早的启示录注解中就明确的说，这个女人不是圣母，而是教会。

[此贴子已经被作者于2009-3-30 13:50:59编辑过]

米格

以下是引用小CUP在2009-3-30 13:46:00的发言：

正教会对教会的定义为。。。从造化的开始就存在了，包括了天上的千万的众天使，旧约的众圣祖，众先知，新约的众圣使徒、教父、圣师、殉道者，但是在五旬节后，教会为着救恩的缘故圆满的彰显于世界。所以。正教会不认为五旬节是教会的生日，而是教会彰显于世的日子，救赎工作中教会时代的开始。

 

另外在启示录中：

12:1	天上现出大异象来：有一个妇人，身披日头，脚踏月亮，头戴十二星的冠冕。
12:2	她怀了孕，在生产的艰难中疼痛呼叫。
12:3	天上又现出异象来：有一条大红龙，七头十角，七头上戴著七个冠冕。
12:4	它的尾巴拖拉著天上星辰的三分之一，摔在地上。龙就站在那将要生产的妇人面前，等她生产之后，要吞吃她的孩子。
12:5	妇人生了一个男孩子，是将来要用铁杖辖管万国的（注：“辖管”原文作“牧”）；她的孩子被提到　神宝座那里去了。
12:6	妇人就逃到旷野，在那里有　神给她预备的地方，使她被养活一千二百六十天。
12:7	在天上就有了争战。米迦勒同他的使者与龙争战，龙也同它的使者去争战，
12:8	并没有得胜，天上再没有它们的地方。
12:9	大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。它被摔在地上，它的使者也一同被摔下去。
12:10	我听见在天上有大声音说：“我　神的救恩、能力、国度，并他基督的权柄，现在都来到了，因为那在我们　神面前昼夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。
12:11	弟兄胜过它，是因羔羊的血和自己所见证的道。他们虽至于死，也不爱惜性命。
12:12	所以诸天和住在其中的，你们都快乐吧！只是地与海有祸了，因为魔鬼知道自己的时候不多，就气忿忿地下到你们那里去了。”   其中这个妇人，魔鬼告诉默罕默德是圣母，后来天主教十字军东征（一场给正教会世界的巨大灾难），他们在回教徒那里学到这个知识，所以今天天主教认为这个女人是圣母。但是正教在最早的启示录注解中就明确的说，这个女人不是圣母，而是教会。

[此贴子已经被作者于2009-3-30 13:50:59编辑过]

魔鬼告诉默罕默德的话你也知道？默罕默德读过启示录？魔鬼和默罕默德讲解过启示录的经文？何时何地的事情？

 

老实说，十字军东征确实是希腊人自己惹的臊。

小CUP

以下是引用米格在2009-3-30 17:41:00的发言：

魔鬼告诉默罕默德的话你也知道？默罕默德读过启示录？魔鬼和默罕默德讲解过启示录的经文？何时何地的事情？

 

不好意思，我在叙述上可能有点问题。不过天主教认为这个妇人是圣母玛利亚的确是和魔鬼对默罕默德启示有关。至于魔鬼是如何告诉默罕默德的，我建议你可以去回教网站看古兰经是如何诞生的就知道了。

对于启示录12章的妇人，古代教父认为这不是圣母玛利亚。从保存到现在最早的教父对启示录的注释中我们可以看到。教父明确指出，这个妇人是教会，而非圣母玛利亚。因为圣母既非由人道（男女之道）感孕了基督，也非经产痛（上帝对夏娃的诅咒，由激情孕，由疼痛产。基督的诞生解除了诅咒，不可思议的神妙的治愈了产痛，仿佛摩西向海伸杖，红海的水分开后又合上，圣母也保持终身童贞。）而诞生了基督。而启示录12章2节中明确说这个妇人在生产的艰难中疼痛的呼叫，显然不是圣母，而是教会（在造化的起头就存在，包括了万千的天使、古时的义人、旧约的先祖、先知，新约的使徒诸圣）。这一点在古代教会是没有任何置疑的。

但是魔鬼装扮成天使长对文盲默罕默德启示的《古兰经》中说，“阵痛迫使她来到一棵椰枣树旁，她说：“啊！但愿我以前死了，而且已变成被人遗忘的东西。”（古兰经19章23节）。魔鬼欺骗文盲默罕默德，圣母是一阵产痛在枣树下诞生了基督。至于魔鬼是如何启示的细节（米格提问到的），您可以去问回教徒的，他们会解释的比我更好。后来十字军东征的时候。那些欧洲乡下人从回教徒那里相信了玛利亚是经过产痛而诞生基督道理。及至后来，罗马人竭力高举玛利亚(不按真理的热忱)，甚至产生了什么玛利亚无染原罪的道理。这个魔鬼启示默罕默德的道理就派了大用场，把启示录中那身披日头，脚踏月亮，头戴12星冠的妇人（教会）一改成为是玛利亚。

 

 

老实说，十字军东征确实是希腊人自己惹的臊。

另外。至于说十字军东征是希腊人自己惹的臊，我不否认，那群西方乡下人的确是很臊的，您说的一点没错。

[此贴子已经被作者于2009-3-30 20:07:22编辑过]

瑞雪

不过关于第一次十字军东征前期，西罗马教会的军队，去的比较多啊。而且还是一帮只为了赎罪票、抢劫沿路村寨、奸淫异教妇女，各个出身强盗、土匪、小偷、放高利贷的、投机商人、逃税者、破产者，就这帮乌合之众，第一次遇到土耳其的正规军就被击溃了。

瑞雪

如今的东正教已经是被历代俄罗斯皇族政治话了，已经不是以前的君士坦丁希腊语教会了。

小CUP

以下是引用瑞雪在2009-3-30 22:28:00的发言：

如今的东正教已经是被历代俄罗斯皇族政治话了，已经不是以前的君士坦丁希腊语教会了。

俄罗斯皇族政治化？

 

首先俄罗斯圣统紧紧是广袤东正教世界的一个部分，其他还有君士坦丁圣统、希腊圣统、亚历山大圣统、安提阿圣统、耶路撒冷圣统、罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚圣统、西奈山、美国正教会等等。

 

从彼得大帝开始，沙皇就给俄罗斯教会带来了灾难。首先是废除了牧首制，其次是一系列的西化改革。知道苏联时期，俄罗斯教会才重新恢复牧首制，然后有面临的是几十年的大清洗，知道90年代后，教会才重新开始真正的复兴。

 

至于君士坦丁堡教会、希腊教会，他们从15世纪拜占庭帝国灭亡后，就一直回教和土耳其政府的铁蹄下，耶路撒冷也一直在战火中生存，塞尔维亚更是处于多民族的纷争中。上个世纪、格鲁吉亚、亚美尼亚那简直是不可想象的灾难。

 

瑞雪

以下是引用小CUP在2009-3-30 22:41:00的发言：

俄罗斯皇族政治化？

 

首先俄罗斯圣统紧紧是广袤东正教世界的一个部分，其他还有君士坦丁圣统、希腊圣统、亚历山大圣统、安提阿圣统、耶路撒冷圣统、罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚圣统、西奈山、美国正教会等等。

 

从彼得大帝开始，沙皇就给俄罗斯教会带来了灾难。首先是废除了牧首制，其次是一系列的西化改革。知道苏联时期，俄罗斯教会才重新恢复牧首制，然后有面临的是几十年的大清洗，知道90年代后，教会才重新开始真正的复兴。

 

至于君士坦丁堡教会、希腊教会，他们从15世纪拜占庭帝国灭亡后，就一直回教和土耳其政府的铁蹄下，耶路撒冷也一直在战火中生存，塞尔维亚更是处于多民族的纷争中。上个世纪、格鲁吉亚、亚美尼亚那简直是不可想象的灾难。

 

那么你到底想说什么？是想说正教会是当今的士每拿？？