为什么把pangoder的帐号给锁了？

qianshun

以下是引用marylu在2009-3-15 11:07:00的发言：

 

称义的人不得救啥人得救啊？

 

你是没弄懂称义和成圣的概念哦。

 

没人会得救了一个指头不动的，不过那不是得救的条件，是得救之后真信心生出的真行为，你把因果搞错了。

 

有很多相关的书籍的，你就别重复前人的老套了，关于信心和行为前人思考太多了啊。

你是把称义和重生和得胜和得救完全混淆了，不是我把因果搞错了，是你把圣经中的概念搞错了。

 

qianshun

当人们把概念混淆以后，自然会得出很多“一定”来，相信一定得救，称义一定得救，重生一定得救等等。但这根本与基督的话是背道相驰的。

神说必然得救，一定得救的，是遵行神旨意的和忍耐到底的，其他的都是没有必然的，也是不一定的。

从基督的话，到讲道，到听道，到相信，到称义，到重生，到得胜，到得救，这是一步一步来的，是有个过程的。

必然两个字非常重要，相信一定得救，称义一定得救，重生一定得救要成立，必须加上遵行神旨意，持守忍耐到底才行。

如一次相信+遵行神旨意并持守忍耐到底=永远灵魂得救。

[此贴子已经被作者于2009-3-15 12:34:49编辑过]

qianshun

有很多人会说，重生了就一定会遵行神旨意并持守忍耐到底的。但是事实是这样吗？

实际上，当人重生以后，并非就会完全遵行神的旨意，我们经常把圣灵那微小的声音置若罔闻，仍旧偏行己路。

欧美大部分人都信耶稣的吧，可是还是有无数的人一边信，一边一切照旧，吃喝嫖赌照样进行。

有人会说，那样的人还没有真正重生。其实不是的，他们中有不少人是已经重生的，当圣灵感动他们时，认罪态度绝对的好啊，圣灵也已经住在他们心中的呀，只是说起来容易，做起来难啊，顺服圣灵遵行神旨意不是下个决心发个誓言就能做到的呀！

圣经说凡从神生的，必不犯罪。如果曲解这处经文，就会得出结论好像任何人是否重生都无法确定了，因为几乎每个人都还会犯罪呀，至少隐而未显的罪谁敢说自己没有呢？

其实重生是可以确定的，用得救的果来推导是否真正重生是不符合逻辑的，真正的问题在于重生后是否遵行神的旨意，而不是是否真正重生。

◎◎

上帝宣告你无罪了，在他眼中，你已被赦免。    被称义，被赦免就是得救。

 他用圣灵印了你，你归了他，成了上帝的儿子。

 

上帝的恩典能保守属于他的人，直到见主的面。因为他有能力保守。得救的人永蒙保守，不会失落。

 

你敢说你能走到今天，是因为自己努力？完全是上帝的保守，所以你今天还在信他。

 

至于在他完全的恩典能力保守下，人所选择的愿意信，这就是说不出的奥秘了。 犹大至死不愿选择信，主明明的责备他：你说的是。他也不选择主。而彼得，在主回头看他一眼，他就痛哭起来。

 

所以说，有些奥秘的事，不是用表面的公平不公平来判断的。上帝是绝对公平公义的。

 

(你先到成人主日学版块去看书呀，把神学与教会历史看完，再来讲话好不好？这样三斤和二斤讲，实在是很累呀。)

[此贴子已经被作者于2009-3-15 13:15:08编辑过]

qianshun

以下是引用◎◎在2009-3-15 12:54:00的发言：

 

上帝的恩典能保守属于他的人，直到见主的面。因为他有能力保守。得救的人永蒙保守，不会失落。

 

你敢说你能走到今天，是因为自己努力？完全是上帝的保守，所以你今天还在信他。

 

 

(你先到成人主日学版块去看书呀，把神学与教会历史看完，再来讲话好不好？这样三斤和二斤讲，实在是很累呀。)

[此贴子已经被作者于2009-3-15 13:15:08编辑过]

上帝能保守，只是有人不愿意。圣经说有很多人将从恩典中失落，被关在天国门外，不是神的问题，而是人的问题。

主说，耶路撒冷啊，耶路撒冷，我多次像母鸡聚集小鸡在翅膀底下，只是你们不愿意。

顺服圣灵得生，顺服情欲得死，这是人自己要努力做的，应尽的本分，人不愿意，神也不会强迫。

◎◎

谁说上帝不会强迫？你爸爸还要给你吃药呢，你爸爸还要打死你呢。是你爸爸，就敢这么对你。因为他有权柄。所以人的自由，也是有一个范围的。预定范围内的自由。

 

（这些讨论毫无意义，是不是？三斤和二斤。你去听大人说吧。）

 

总而言之，上帝的救恩是有保障的。而我们在他如此的恩典之下，理所当然以上帝的心为心，以上帝的事为念，放下自我，降服于他的爱里。成为一个真正彰显上帝形象的人。  而降服，是出于感恩，不是出于惧怕。没什么可惧怕的。上帝不是要我们惧怕，是要我们认识他完全的赦免宽容和拯救，而在爱中自动归服。

[此贴子已经被作者于2009-3-15 16:55:38编辑过]

琼01

这个弟兄很多贴子看了都很受益,为什么要被锁呢

心灵咖啡

谨守口与舌的，就得保生命，张大嘴的，必至败亡。