[转帖]辨别逻辑谬误

Gunner-ZAKU

嘛　这么多条也就参考一下而已　话说不诉诸信心　不诉诸权威也不行啊　咱跟他们毕竟两个系统

只因有爱

什么赢和输的？  看书，思考，发呆，安静， 帖子要有内容。 没内容，就没有成绩。规矩要遵守，吵架没有必要，目的是来学习， 书剑翻飞，剑锋所指，一股气浪滑过前路。。。

说的对，就接受。 如果观点不同，就不语。  有理，就说出来听听，总赢啊。。。那你什么时候赢啊？

 

面对面的对话， 还是一起朝着一个方向看的对话，情绪可以放弃，学习是主要的，吃下书卷，吐出书卷。

[此贴子已经被作者于2009-3-3 1:39:07编辑过]

纯真乃缦

只要是有关神的事情用我们人的逻辑去推理只会带来某种程度的混乱。

也就是说就是有时逻辑正确也会得出错误结论的。

比方玛利亚生产了圣子主耶稣，主耶稣又是完全的神，

那么我们就可以按逻辑推导出，玛利亚就是神之母亲吗？

又比如两支足球队比赛，同时向神祷告乞求希望赢得比赛，这当然不可能，
难道就可以按逻辑推导出神不全能吗？

minminone

以下是引用纯真乃缦在2009-3-3 2:57:00的发言：
只要是有关神的事情用我们人的逻辑去推理只会带来某种程度的混乱。
也就是说就是有时逻辑正确也会得出错误结论的。

比方玛利亚生产了圣子主耶稣，主耶稣又是完全的神，
那么我们就可以按逻辑推导出，玛利亚就是神之母亲吗？
又比如两支足球队比赛，同时向神祷告乞求希望赢得比赛，这当然不可能，
难道就可以按逻辑推导出神不全能吗？

 首先，我很高兴能够见到你这样的回帖。
下面我就回答你的问题。
 
逻辑推理正确并不代表结论就完全正确，因为没有正确的前提是不可能推论出正确的结论。
但是，逻辑推理错误，虽然结论正确，那也是不能说服人的。
所以，我的意思不是逻辑万能，我一直就相信神是万能。一个人不是因为懂逻辑得神的喜悦，乃是信靠他的才能得救。
 
我问：人的逻辑是什么？又是从哪里来的？难道人的逻辑都是错误吗？只有人错误的逻辑才是错误，而且人是按着神的形象所造，人的思维能力也是神赐的。
所以，你说，只要是有关神的事情用我们人的逻辑去推理只会带来某种程度的混乱。这是没有依据的。
就如你自己所说的这一切话，虽然你没有指明是按着正常的逻辑思维得出的结论，大家都知道你不是在胡说。
 
你说：比方玛利亚生产了圣子主耶稣，主耶稣又是完全的神，
那么我们就可以按逻辑推导出，玛利亚就是神之母亲吗？
 
其实这就是逻辑推理错误。首先前提错误，圣子与圣父在创世之前就同在了，怎么可以说是玛利亚生产了圣子？我这里引用两节经文，你可以思考
罗 1:3 论到他儿子我主耶稣基督，按肉体说，是从大卫后裔生的； 罗 1:4 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是　神的儿子。
其二，主耶稣是完全的神，但完全的神不仅仅是主耶稣。这就叫作以偏概全。而且，你怎能用对待人那样对待三位一体的神呢？人虽然有神的形象和样式，但人不是神，不同类。
其三，无论怎样推，你的结论都是错误的，因为你前提就不对，而且推理是完全违反了正常逻辑。 
 
 
你说：又比如两支足球队比赛，同时向神祷告乞求希望赢得比赛，这当然不可能，
难道就可以按逻辑推导出神不全能吗？
 
两支足球队当然可以同时向神乞求赢得比赛，当然是不可能同时赢得比赛。但是，神不是他们的仆人，神有自己的旨意.我这里引用两节经文，你可以思考
雅 4:2 你们贪恋，还是得不着；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得；你们得不着，是因为你们不求。 雅 4:3 你们求也得不着，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。

 还有，你这问题就像  上帝能不能造连他自己都搬不动的石头一样，是诡辩题。这命题本身就自相矛盾。你可以在网上找到相关资料，然后思考一下错误所在。
 

[此贴子已经被作者于2009-3-3 5:16:47编辑过]

纯真乃缦

《李天命的思考艺术》，一书正在学习中。

 

等我好好学习了，再和你展开辩论。

现在我甘拜下风，嘿嘿

 

 

只因有爱

以下是引用纯真乃缦在2009-3-3 5:45:00的发言：

《李天命的思考艺术》，一书正在学习中。

 

等我好好学习了，再和你展开辩论。

现在我甘拜下风，嘿嘿

 

 

思考艺术，语言艺术，那是辩论基督教以外的话题，还可以。不能用来解释绝对真理。用一个人的假设，来解释绝对真理，只能出现错误，一开始就是错误的。

 

解释圣经的方法，虽有多种，但主要是“以经解经”，同时本着整体的一条主线，来思考。还得根据上下文，承上启下。

有的真理，得根据整体的，所有的书卷来理解。

[此贴子已经被作者于2009-3-3 6:11:54编辑过]

纯真乃缦

我在网上看到过两份资料,都是哲学教授pk神学博士,还是公开辩论.

结果一次是哲学教授小胜,另一次是哲学教授压倒性胜出.

另人更惊讶的是,是由听众投票决定,而他们中间有很大的比例是基督徒.

 

所以一方面说明.没有圣灵动工,人不会被轻易说服来信耶稣

另一方面我想掌握正确思考方法,是应该的.

起码在护教上不会没有作用.

 

不然一旦遇到理性很强的人,

只会让他们对基督教产生轻视之心吧.

纯真乃缦

另外我请教一下楼主

 

我们在传福音时,往往遇到较大的难题之一,

就是对方以,旧约中上帝击杀埃及全地的长子,指示选民对异民族不分老幼的灭绝等等

来论证其实我们的神并非是称的上至善的上帝

或者就是说并没有一个价值标准

 

请问这种逻辑错误在哪里

閒情逸趣

【回18樓】

對傳福音者應該不存在邏輯錯誤！

同樣對“理性者”也不存在邏輯錯誤！

雙方合在一起也沒有邏輯錯誤！

 

——跳出狹隘的理解怪圈就可體會到邏輯嚴重錯誤了，卻偏偏成就了人！

自主性（教師）和讀取性（學子）， 啟發是和填鴨式……多重模式 融合交錯的問題！[em162]

慢慢領悟吧！

 

淺見~~

[此贴子已经被作者于2009-3-3 11:23:09编辑过]

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以下是引用纯真乃缦在2009-3-3 9:53:00的发言：

另外我请教一下楼主

 

我们在传福音时,往往遇到较大的难题之一,

就是对方以,旧约中上帝击杀埃及全地的长子,指示选民对异民族不分老幼的灭绝等等

来论证其实我们的神并非是称的上至善的上帝

或者就是说并没有一个价值标准

 

请问这种逻辑错误在哪里

这个问题，确实不好回答。

 

换一个角度，以埃及人的角度来讲，其它民族的神杀掉你全族长子，然后告诉那神爱你们，你们会信吗？

 

这个难题在于至善该不该杀人。只要论证杀人与至善无关或杀人（消除罪恶）也是至善的一种方法，就没什么不好回答的。问题是，在人的理解中，大规模杀人（包括小孩在内）是和至善无关的反而是罪恶的表现。

[此贴子已经被作者于2009-3-3 11:37:10编辑过]