重生与得救一样吗？

藤井八云

以下是引用约拿在2009-2-22 20:56:00的发言：

世上有重生而未得救的信徒么？

世上有得救却未重生的信徒么？

 

要知道几十年前的中国信徒都没有这种烦恼的，为何现在的信徒却有这种烦恼？是否说明许多新生的异端已经渗透入教会中，威胁着中国教会的健康发展？

 

这两年来，论坛的人数逐渐增多，按理说我应该感到高兴才对，可我自己却感到隐隐的不安。以前虽然平均在线只有四五十人，但是很少发现什么新奇古怪的论调，弟兄姊妹的帖子反映出来的基本上还是照着教会传统的教导。这两年就不一样了，虽然在线人数有两百多人，但是水涨船高。一些新奇古怪的理论所占的比例也越来越高，这不能不让我感到担忧。我们是不是耳朵发痒那一群？是不是厌弃真正合真理的师傅，却为自己增添许多假的师傅？

“因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅”（提后4：3）

若我们在这些恶行上有分，请立即弃绝，并求主赦免与洁净。

 

 

我认为很正常,论坛的影响扩大了,知道的人多了,那些敌基督也就会混进来制造信仰上的混乱,新约里的书信不是有说到过这方面的情况么?

 

所以圣保罗才会竭力为真道争辩.

 

 

这种情况是无法避免的,这是基督徒躲不开的战争,我们只能尽力与撒旦使徒争战.

 

 

http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=46324&page=1&star=5

 

pangoder

世上有重生而未得救的信徒么？

=====================

很多。

 

世上有得救却未重生的信徒么？

==============

没有。

藤井八云

以下是引用pangoder在2009-2-22 21:47:00的发言：

当然是先重生，后得救，没有重生是不可能得救的，甚至连得救的盼望都没有。

重生后，就有了得救的盼望，并且只要靠着圣灵，忍耐到底，就必得救。何谓到底，当然是指终点。所以，我认为圣经告诉我们，重生是起点，得救上天堂是终点，中间就是一个成圣的过程，因为人若不成为圣洁，就不能见神的面。

应该是得救在前,重生在后吧.

 

先相信,然后圣灵在我们身上做工,到一定程度后重生吧?

 

 

9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。

 

3 耶稣回答说，我实实在在地告诉你，人若不重生，就不能见神的国。

pangoder

  腓 利 比 书

 

 12 这样看来，我亲爱的弟兄你们既是常顺服的，不但我在你们那里，就是我如今不在你们那里，更是顺服的，就当恐惧战兢，作成你们得救的工夫。
======================

这里保罗也告诉我们要恐惧战兢做成得救的功夫。当然不是靠我们自己做，因为圣经说，你们靠着圣灵得生，也当靠圣灵行事，所以显然是靠圣灵的保守来做成得救的功夫。

已经重生的基督徒，靠着圣灵的保守，只要忍耐到底就必然得救，这是主的应许，是完全可信的。

但绝不能把重生等同于得救，把起点当作终点，幻想一劳永逸，一步登天，这样就大错特错了。

主耶稣说忍耐到底必然得救，有人却得出结论说一次相信永远得救，这理论已经逾越了基督的教训了。幸好，耶稣基督早就料到了，所以早就劝诫基督徒说，“只有一位拉比，就是基督。学生不能高过先生”。任何理论看起来多么完美，多么有说服力，多么有吸引力，若逾越了基督，那都是错误的。

pangoder

再引用一处经文，我很啰嗦，不好意思。

彼得前书

1:23	你们蒙了重生、不是由于能坏的种子、乃是由于不能坏的种子、是借着　神活泼常存的道。
1:24	因为“凡有血气的、尽都如草、他的美荣、都像草上的花。草必枯干、花必凋谢。
1:25	惟有主的道是永存的。”所传给你们的福音就是这道。

 

2:1	所以你们既除去一切的恶毒、（或作阴毒）诡诈、并假善、嫉妒、和一切毁谤的话、
2:2	就要爱慕那纯净的灵奶、像才生的婴孩爱慕奶一样、叫你们因此渐长、以致得救。

=======================

才生的婴孩就是指刚刚重生不久的基督徒，要爱慕神的话，饥渴慕义，生命渐渐成长，到最后灵魂得救。

这是一个完整的过程，先重生，然后追求成圣，最后得救。

 

preciousutensil

 

我自己的个人理解：

 

重生=第一次的得救。在灵界里，就是地跟天连接起来了。我们从撒旦的权下被解救出来了。

 

人与神之间，不再有幔子了，我们又恢复了那个亲密的在伊甸园里面，跟他同行的关系。

 

从我们信耶稣的那一刻起，我们与神之间，就连接起来了。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-2-22 22:47:52编辑过]

preciousutensil

 

但是，是不是所有的人，从信耶稣的那一刻，一直与神保持那样的关系，不至于被神丢弃。

 

到了第一次死的那一刻，肉体虽然死了，灵魂也能见神的面。

 

直到永永远远。

 

这个是有问号的？

 

圣经上不是没有离开神面的人，他们也蒙过恩惠，也受过教诲，最后还是离开了神的面。

 

我们要当心，不要成为这样的人。

 

preciousutensil

 

楼主，我自己感觉哦，说的不对还请见谅。

 

在你的概念里，重生=活着和神有关系，得救=死了和神有关系。

 

你这个概念下的是不对的。

 

起码圣经当中，不是这么普遍认为的。

 

 

pangoder

以下是引用preciousutensil在2009-2-22 22:40:00的发言：

 

我自己的个人理解：

 

重生=得救。在灵界里，就是地跟天连接起来了。我们从撒旦的权下被解救出来了。

 

人与神之间，不再有幔子了，我们又恢复了那个亲密的在伊甸园里面，跟他同行的关系。

 

从我们信耶稣的那一刻起，我们与神之间，就连接起来了。

 

 

好像不对吧。根据圣经，重生是得救的前提，是必要条件，但不是充分条件，还需要圣灵的保守，忍耐到底，这样就一定得救。

重生是得救的起点，比如一个婴孩的诞生，需要喂养和保守，才能渐渐长大，最后得救。

主耶稣打了个撒种的比喻，有的在路旁被飞鸟吃了，有的没有根基太阳一晒就枯干了，有的被荆棘挤住了，有的撒在好土里，就长成了，有30倍、60倍、100倍的收成。

前两种是没有重生的，没有根，很快就玩完了，第三种有根，但是被世俗的诱惑、撒旦的试探等荆棘给挤住了，最终没有长大就夭折了，比喻已经重生却没有持守到底，没有最终得救的人。

preciousutensil

 

这么理解吧，

 

重生就是神把灵气吹入人的鼻孔里，一瞬间的事情。

 

得救是人从此选择吃生命果，再也不吃善恶果，喝活水的泉源，再也不渴，这样，就与神一起，活到永久。

 

人世间的死，不过就是一种必然的仪式罢了。

 

我们已经是永活的了。

 

PS：只是到底要如何不从这个恩典里滑落出去，这个题目太大了。我也不会回答。

 

想要在人间，成为信靠神的真信徒，去看看《罗马书》吧，因为我自己对此也不太清楚。

 

但是《罗马书》是一卷，教导人在重生之后，如何一步一步在基督里成长的书。非常好的。