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楼主: 黑客酋长
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[小调查]唐崇荣牧师的讲道最吸引你的是什么?

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发表于 2009-2-9 22:52 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2009-2-9 12:25:00的发言:

他太爱夸奖自己了,,他应该向我学习,低调一些。..

 

您老还真低调啊。。。[em148]

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发表于 2009-2-10 03:42 | 显示全部楼层
 

唐牧師您好:


我是往北非回教地區的宣教士, 我與太太回台灣生孩子. 我們是您多年的聽眾,一些護教與神學上常受您很多的影響, 若主許可, 希望以後仍是.


因著祂的全權,在回台後發現台灣教會教義上嚴重的問題, 也思想起您的講道內容,所以有幾點疑問, 想得到您的澄清:


1.您在台灣校園團契主辦的1991年七月在中原大學青年宣道大會中說問題解答提到自由與道德的問題說道:

自由是道德的基礎, 一個東西沒有自由就談不上道德, 比如我們不是一個到了禮拜天就上去作禮拜的機器人,…….

以上自由的假設是從聖經來的麼 ? 弟兄認為不是, 是伯拉圖的哲學思想呢 ?  可能是, 因為真正的善行是神所預備叫我們行的, 不是出於人經墮落後的”自由”; 其實根本沒有自由,是早已經被罪綑綁了, 若要說自由只能說在亞當墮落前極短的時間裡, 按照清教徒Thomas Watson的說法是亞當這種自由只持續一天就因魔鬼試探就墮落了.


?弗2:10?我們原是他的工作,在基督耶穌裡造成的,為要叫我們行善,就是神所豫備叫我們行的。


人若脫離以上經文之範圍 ,他的善行沒有半點價值:


?賽64:6?我們都像不潔淨的人,所有的義都像污穢的衣服。我們都像葉子漸漸枯乾。我們的罪孽好像風把我們吹去。


所有的義行是神發動神成全並歸榮耀給神的才是善行.

所以您既然在救恩論上強調神絕對的主權, 為何在護教方式上借用希臘哲學方式 ? 我們一向喜歡您講道的原因之一是您將哲學講出後, 再將聖經原則講出後讓人看見神的話與世上小智慧之間的極大落差(qualitative difference)


2.在救恩論上,您強調祂的主權,為何對衛理宗有寬容呢 ? 奧古斯丁與伯拉糾之辯論, 後來的半伯拉糾, 至後來馬丁路德與伊拉斯模斯或約翰加爾文之後繼者與”抗辯文獻” (Remonstrance), 亞米念派(Arminian)早就是被神藉著歷史顯出是異端, 我們如何能與之合作呢 ?  縱使他們使用修正過的亞米念, 還是亞米念,想要立自己的義就不服神的義了! 我們誠心願意神藉著我們在使其他亞米念派之人歸正的事上有份,因為直到他們死之前,都是我們該傳福音的對象.告訴他們風隨著自己的意思吹, 從神生的也是如此.


3.您在台灣有講過一次救恩論, 提到神絕對揀選的主權,使我當時的一些疑惑解除, 但是您在講到預定論與傳福音的關係時是以保羅在哥林多傳福音時蒙神告知這城中有我許多的百姓,所以我們只管傳, 一定有神的百姓顯出來,


但這一項只能算是” 鼓舞” ,不能算是我們傳福音充分的理由, 奧古斯丁說道推羅西頓,他們終不悔改,

然而, 因為神沒有將信心賜給他們, 他們就無從相信(quoniam ut crederent, non erat eis datum, etiam unde crederent est negatum )(註一)

就算是全天下都沒有神所賜的信心如諾亞的時代或耶利米的時代, 我們傳福音的原因是因著神的命令與差遣就充分了. 但在那次的聚會之時您沒有提到此點.



4.您在講道時有顯出一種口氣, 當然是我的對麼!! 這樣的態度可否加上一些話語來歸正之 :

?徒17:11?這地方的人,賢於帖撒羅尼迦的人,甘心領受這道,天天考查聖經,要曉得這道,是與不是。

?林前4:6?弟兄們,我為你們的緣故,拿這些事轉比自己和亞波羅。叫你們效法我們不可過於聖經所記。免得你們自高自大,貴重這個,輕看那個。


接受查驗的人是使徒, 本著舊約聖經.所有的講員都要被如此對待, 按照清教徒的神學家所言, 一個最聖潔的聖徒在世都會被原罪的影響力所及, 所導致有立論不正確所在多有, 所以需要常常悔改的. 包括大衛或使徒或我們.


5.您神學講座的書中常常引經據典時沒有註釋, 讓人沒有辦法看見您所看的原典, 可以請王瑞珍弟兄在編輯您的作品時加上這些經典或文件出處以利後進查驗麼 ? 我已經與他提過, 但是這顯然要花更多的時間. 

敬祝

以馬內利                 黃士哲 劉康齡 敬上2001/11/28


電話: 29162039  0938073093  電子郵件信箱: seedphou@ms58.hinet.net


(註一)

基督教神學原典精華: Alister E.McGrath,校園, 台北市, 頁280.



唐牧師 : 


有一件事,不知您現在是否還在如此作.

您用哲學來找出哲學的毛病,並在之後宣稱神的道是高於哲學之作法,我在此對此一作法提出我一反面的意見,因為您在此點上是缺乏聖經的根據; 也就是說您以「連進化論的大哲學家XXX也贊成人類是從一對夫婦來的, 」希望以連敵方陣營之中也有屬我方之立場之說法,在人來看,好像能強化基督教神學在人的理性中對人的說服性, 但在人得救的事上,卻是既不必要又不充分的.我們到底還是藉著「信」才知道諸世界是因神的話而來的,而信心是神的賜予。


您在青年宣道大會中也引過這樣的聖經經節:


不是用智慧委婉的話語, 乃是聖靈和他大能的明證.


您在荷蘭首都阿姆斯特丹參加洛桑福音聚會之會外佈道會,這些聽眾如果聽您講道時很感動,卻只是更加欣賞基督教教義的高超與倫理之卓越;卻不認識這彰顯上帝公義與救恩一同發生,(以賽亞書45:8)即神所創造的十字架救恩,他們即便會有一些外在的良善之暫時表現, 等到他們要面對生死禍福背十架的關鍵時刻時,

充其量是顯出他們是一群愛聽道的希律王罷了, 妻子一施壓, 就把這他所愛的講員施洗約翰的頭砍下來.

保羅希望藉由他在歸正前迫害基督徒的惡名聲與歸正後的落差來說服人歸正, 也自告奮勇地願意為神來作見證, 神卻對他說:


?徒22:18?看見主向我說,你趕緊的離開耶路撒冷,不可遲延,因你為我作的見證,這裡的人,必不領受。


保羅在馬其頓時傳福音遇到一位反對陣營的人在講說一個真實的命題:


這是至高神的僕人,為你們傳說救人的道!!


這為保羅所制止:從這人身上出來!! 


人在釘十字架的耶穌身上看不見神,就不可能認識神, 若是神的選民, 在流血滿身之慘狀的救主旁邊, 他仍不能抗拒地被父神所吸引,而到主耶穌這裡來. 



凡以不朽之愛愛我們主耶穌的都蒙恩惠


改革宗信仰的學習者與實踐者 黃士哲 敬上

唐牧師 :


我們知道您曾經公開責備人講話不重邏輯,就不能為自己所言的負責任,我們也相信您公開所說的話是您深思以後的結果,因為您的知名度很高,對一些出入以基督教名義之會堂之人群影響力很大。而您自已卻說您是屬於改革宗的,我們謹就您公開所作的演講中所包含的問題與您和一些人士合作的事情提出我們的立場。


以下是您公開的說辭 :


第一個觀念、上帝是不是預定那些人不信祂呢?沒有這句話。全本聖經沒有「上帝預定人滅亡」的,沒有這樣的。聖經說「我們在創世以前是上帝預定揀選的」(參: 以弗所書:1 章 4 節)這是指信徒。 所以上帝預定我們在基督裡得救,蒙揀選,這是積極的,不是消極的。這個是 positive side,不是 negative side。所以聖經沒有說「上帝預定一個人滅亡。」沒有這樣事情,也沒有這樣的聖經節,這是第一個你要改正過來的。所以那些滅亡的人都是因為自己的罪而受了當受的審判而滅亡。滅亡是因為罪受審判,大家說「滅亡是因為罪受審判」。得救是因為神賜下救恩,大家說「得救是因為神賜下救恩」


以上的說詞是您在台灣台北市信友堂希伯來書講題中的說詞,也是劉國輝先生所整理刊在校園的網站上,而您的這段說詞是明顯而嚴重地違背聖經對於神遺棄非選民之教義,聖經豈不是記著說﹔


?羅9:17?因為經上有話向法老說,我將你興起來,特要在你身上彰顯我的權能,並要使我的名傳遍天下。

?彼前2:8?又說,作了絆腳的石頭,跌人的磐石。他們既不順從,就在道理上絆跌。〔或作他們絆跌都因不順從道理〕他們這樣絆跌也是豫定的。

?羅9:13?正如經上所記,雅各是我所愛的,以掃是我所惡的。

?徒1:16?弟兄們,聖靈藉大衛的口,在聖經上,豫言領人捉拿耶穌的猶大。這話是必須應驗的。


這些為著禍患之日所造的人就是神預定要在他們身上彰顯出神公義的大能的。因為神對人的揀選與另外之人的遺棄都是為著祂自己的榮耀,也是藉此向祂從創世以來在基督裡所揀選之百姓永發慈愛,萬事都互相效力,是為著祂選民的益處 :


?詩136:10?稱謝那擊殺埃及人之長子的,因他的慈愛永遠長存。

?詩136:15?卻把法老和他的軍兵推翻在紅海裡,因他的慈愛永遠長存。

?詩136:15?卻把法老和他的軍兵推翻在紅海裡,因他的慈愛永遠長存。

?詩136:17?稱謝那擊殺大君王的,因他的慈愛永遠長存。

?詩136:18?他殺戮有名的君王,因他的慈愛永遠長存。

?詩136:19?就是殺戮亞摩利王西宏,因他的慈愛永遠長存。

?啟19:3?又說,哈利路亞。燒淫婦的煙往上冒,直到永永遠遠。

?啟19:4?那二十四位長老與四活物,就俯伏敬拜坐寶座的神,說,阿們,哈利路亞。


所以,敬虔的韋斯敏斯特神學家會如此歸納聖經的經文:


第三章        論神永遠的定旨


    一、神從永遠,本祂自己旨意的至智至聖的計劃,自由、不變地決定一切將要成的事1。但根據此點,神絕非罪惡之源2,亦不侵犯被造者的意志,而且也並未廢棄第二原因的自由性或偶然性,反而被確立3。

    二、雖然神知道在一切假定的條件下可能發生的事4;可是祂預定任何事,並非因預知未來的事,或預見在某種條件下要成的事5。

三、按照神的定旨(聖定),為了彰顯神的榮耀,有些人和天使6被選定得永生,並其餘者被預定受永死7。

X          X          X    

    七、至於其餘的人類,神乃是按照祂自己意志不可測的計劃,隨心所欲施與或保留慈愛,為了祂在受造者身上彰顯主權能力的榮耀之故,祂就樂意放棄他們,並指定他們為自己的罪受羞辱、遭忿怒,使祂榮耀的公義得著稱讚17。

    八、此預定的教義至為深奧,所以當特別慎重並留心處理18, 好叫凡聽從神在其聖言中所啟示之旨意的人,可以從他們有效蒙召的確實性上,確信自己永遠蒙揀選19。如此,這教義對那些凡以真心順從福音的人,就提供了謙虛、勤勉與豐富安慰的題材20,對神就提出讚美、敬畏與讚歎的題材21。


1. 弗一11;羅十一33,九15、18;來六17。2. 雅一13、17;約壹一5;傳七29。3. 徒二23,四27-28;太十七12;約十九11;箴十六33。4. 徒十五18;撒上廿三11-12;太十一21、23。5. 羅九11、13、16、18。6. 提前五21;太廿五41。7. 羅九22-23;弗一5-6;箴十六4。8. 提後二19;約十三18。9. 弗一4、9、11;羅八30;提後一9;帖前五9。10. 羅九11、13、16;弗一4、9。11. 弗一6、12。12. 彼前一2;弗一4-5,二10;帖後二13。13. 帖前五9-10;多二14。14. 羅八30;弗一5;帖後二13。15. 彼前一5。16. 約十七9,六64-65,十26,八47;羅八28-39;約壹二19。17. 太十一25-26;羅九17-18、21-22;提後二19-20;猶4;彼前二8。18. 羅九20,十一33;申廿九29。19. 彼後一10。20. 羅十一5-6、20,八33;彼後一10;路十20。21. 弗一6;羅十一33。


您自己這項非正統的論點,是明顯為1618-1619AD多特會議所定罪的異端亞米念主義(Arminian)開了一方便大門; 也同時明顯地加添或減少聖經上明示的話。


您又在另外一處的問題解答中說:「但是對神的「普遍啟示」,只能產生宗教,無法產生救恩,所以需要對神「特殊啟示」的回應,而特殊啟示就在基督耶穌裡和聖經裡,人回應的結果產生「信」,這是有救贖性的信仰。」(參第十七屆唐崇榮神學/教牧講座—上帝的道與歷史的動向,唐崇榮國際佈道團、校園福音團契聯合主辦,遠東福音會協辦,第九頁)


您嚴重的問題在此顯出,信道從聽道來的,聽道的人個個是死在罪惡過犯中的人,他們怎麼聽道?絕對不能。為義受逼迫的清教徒神學家湯姆華生(Thomas Watson)牧師說一個比喻:「講道是有如在岩石上耕種,」什麼叫岩石,是死透的人,好像是以西結所見到的一群枯骨。枯骨能復活是獨行奇事的神在行做這創造性的工作,所以在基督裡的是新的創造。(林後五章17節)您怎麼可以說人回應的結果產生「信」。

信完全是神所賜下的工具。


牧師講道不是靠口才,而上帝的大能,因為祂定意要救祂的選民。


您為何高舉葛理翰和約翰衛斯理,葛理翰不但是位亞米念主義者,在接受CNN主播Larry King時表示,他與天主教和摩門教都有「美好的團契」,以致這位主播都很驚奇,(參: http://www.angelfire.com/hi3/nd/index.html)而約翰衛斯理在他的一生及日記中表示,他根本是一位離棄妻子的亞米念主義者。


您的歸正學院之中,為何有趙天恩先生及黃子嘉先生作貴院的師資呢? 據主內錢曜誠牧師所提供的資訊, 也是趙先生當面向錢牧師說的; 他本在韋斯敏斯特神學院準備修習神學碩士時, 因為提出「信心在重生之前」(faith preceding regeneration)就迫離開該院; 喪失在該院修習神學碩士與博士的機會, 而轉往另一所學校繼續完成學業,他是一位亞米念主義者﹔他後來是縱容靈恩派又在基督書院造成該院學生之激烈學運而被院方開除的一位牧師, 這是台灣宣教界眾所皆知的事情。而黃子嘉先生,在他離開華神時沒有用馬太福音18章教會的紀律來處理去留的問題,筆者曾因此寫信給他,也不見他回應。


我們知道經上說:


?林前15:33?你們不要自欺。濫交是敗壞善行。


凡以不朽之愛愛我們主耶穌的都蒙恩惠


改革宗信仰的學習者與實踐者 黃士哲 敬上

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发表于 2009-2-10 03:56 | 显示全部楼层
贴的不全,对不起各位!如有兴趣可到基督教华人改革宗台北教会(reformed.com.tw)-我们的见证或基督教温州改革宗教会网站去查。本人听过许多唐牧师的讲道,得到很多益处,但我觉的黄世哲的信说的也有道理。各位看呢?
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发表于 2009-2-10 08:15 | 显示全部楼层
以下是引用海蒂在2009-2-9 22:20:00的发言:

感觉唐牧师的自夸与别人的不太一样,有真实感

非常同意

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发表于 2009-2-10 09:01 | 显示全部楼层
以下是引用soldier在2009-2-10 3:56:00的发言:
贴的不全,对不起各位!如有兴趣可到基督教华人改革宗台北教会(reformed.com.tw)-我们的见证或基督教温州改革宗教会网站去查。本人听过许多唐牧师的讲道,得到很多益处,但我觉的黄世哲的信说的也有道理。各位看呢?

   我认为每个传道人都是神的的仆人,都在尽心,尽力去做主的工.他们每一位都是根据自己的人生经历和对神的认识以及个人属灵的感动对圣经理解而来的,来传讲神国的福音,目的都在于让每个听他们道的人能够认识神,能够重生得救.

   每个传道人都有自己的知识和阅历,当然所着重讲的也是不会一样的,那每个听道的人也有自己的经历,人生感悟和理解,至于喜不喜欢某个人的讲道,那是自己的问题.索性就多听你愿意听的,也就罢了.没必要把每个传道人的属灵感受的问题提到桌面上来讨论,加以评论,甚至论断人,是不是感觉浪费时间呢?还不如去多读读圣经.

   如果我们自认为自己属灵,那么也去多多传福音去吧!试问:您把福音传扬出去了吗?有多少人是因着你的行为而认识神了,且得救了?面对这些能把后半生都献出给神使用的人,我们当认为很惭愧呦!起码我们这个勇气都不能有.

    我们得救不是出于信吗?而且神的救恩是我们白白得来的.我认为得救不是目的,目的是要不断的追求和永保一颗谦卑,顺服和渴慕的心来学习圣经的真理,并且行在个人的生活当中.彰显出神的爱来,用自己的身体来为主做见证,让别人感觉到因你爱而快乐!再因着你的快乐而认识到我们的神与我们的主耶稣基督得救,而能够从主领受那由天而来的熹乐和平安!这是最重要要的!

   圣经所默示的永远不是我们人类智慧能够读完全的,就算我们用一生的时间来读,多少遍也不会能够真正读懂我们的父神.他就是奥秘!

   不知道各位弟兄姐妹自从认识主得救以来,完整的读过多少遍圣经了?我自感惭愧,亏欠了我们的神,信主快5个月了,新约还未读过一遍呢.

   求主我一颗渴慕的心,求圣灵在我心里作工,让我能够每日除去生活和工作以外,有更多的时间来领受神的话语.从而属灵生命得到茁壮成长!阿们!

 

 

 

 

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发表于 2009-2-10 13:02 | 显示全部楼层
的确在这里斗嘴是在浪费时间。多看看圣经多和弟兄姊妹们聚会分享,多传福音,多做圣工,更有意义。
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发表于 2009-2-10 14:09 | 显示全部楼层
以下是引用瑞雪在2009-2-10 13:02:00的发言:
的确在这里斗嘴是在浪费时间。多看看圣经多和弟兄姊妹们聚会分享,多传福音,多做圣工,更有意义。

其实黄世哲的信已经很明显表明作为一个正统加尔文主义者对于唐牧师自称是加尔文主义者的质疑了

加尔文主意者其实内部也有所谓极端派等等之分别

有趣

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发表于 2009-2-10 14:16 | 显示全部楼层

唐牧师脾气大也是出名的

 

在网上也有神学生讲过老唐几个见证

比如因为讲道时候有人离开座位上厕所,而中断讲道开始发火

也曾经因为手下的牧师为他安排的讲道之处,人数少于1000,而大发雷霆的

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发表于 2009-2-10 19:34 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2009-2-9 12:25:00的发言:

他太爱夸奖自己了,,他应该向我学习,低调一些。..

您的观点只能表示您不喜欢他的人,而没有回答为什么不喜欢他的讲道.再说,夸奖和高调也要看为什么,如果看事情只是如此表面化,那......

 

俺以严肃的态度对待你的胡乱灌水搞笑,也的确很搞笑.......

 

 

 

 

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发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
以下是引用纯真乃缦在2009-2-10 14:16:00的发言:

唐牧师脾气大也是出名的

 

在网上也有神学生讲过老唐几个见证

比如因为讲道时候有人离开座位上厕所,而中断讲道开始发火

也曾经因为手下的牧师为他安排的讲道之处,人数少于1000,而大发雷霆的

在反对唐牧的声音中,已N次见第N个人拿这个桥段出来了,

还似乎就这两个事情永远不改变,难道没有别的不好的地方了?也真是奇了.

不过,比某些长篇大论要强,有些东东,,,那些东西,有智慧之人看了大概也就一笑了之不作回应了.

 

谈个人的一点看法啊:

这个脾气大是大对了还是大错了?

一,的确是出于罪性的大脾气;

二,是正确的愤怒.

的确有些人,对听讲道很轻忽的态度,如果你真对听道重视的不得了,为什么不事先上好厕所?(特殊原因除外啊!),我们常常是有时间才去听道,去聚会是有空有闲且不是最要紧的事情,有人开重要会议或炒股时是舍不得去厕所的,但听个道常要去好几来回来着呢?

至于为什么少于1000人要发脾气,这个脾气对不对,也有讲究,俺就不分析了.常听唐牧讲道的人,应该可以回答这个问题的.

 

我们现在讲的是人家讲的道,而非评论人家这个人,如果说为什么不喜欢他的讲道是因为他身上有某些缺点,那么,这个理由是对是错大家自己可以想.

每个人都有缺点,神所使用的仆人也不例外.我们通过神仆的讲道,帮助我们更好的得着知识,建立灵性,成长生命,可以为主作工这是我们的目的,我们效法的是主,跟随的是主,不要看人.而拿着自己所学的一天到晚追究别人的灵性而非追究自己的灵性,那么,我们的灵性永远也不能成长.

 

 

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