[讨论]做了一件大大的蠢事

为什么428

你们教会的负责人如果再不当机立断，恐怕你们教会就要毁在这个女人手上。主耶稣说，从果子就可看出树的好坏。从这个女人的行为就可看出她根本不是基督徒，至少现在不是。保罗说，岂不知一点面酵就可以使全团发起来吗，除酵对教会来说很重要。主耶稣曾说过，这个世代绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的人有祸了，那人还不如拴块大磨石沉在深海里。把整个教会置于这样的危险试探之中，教会的负责人要好好地思考一下后果。我知道很多教会碰到类似情况时，都是毫不犹豫地将那绊倒人的人清扫出门，这是对教会的负责。看看保罗遇到这种情况是怎么做的，他不是写信给哥林多教会说，要把犯这样罪的人赶出教会吗。既然圣经给出了这样的范例，为什么不照着做呢，圣经的教训总是高于人的智慧，千万不要因为人的软弱与好恶，而把整个教会给毁了。

 

时候到了，稗子总要被分别出来的。

愤怒的刺猬

以下是引用心怡123在2009-1-28 11:13:00的发言：

我的那个朋友（就是前帖说的哪个风流女人）我把她带到教会去，她很快就定了主意。

和我们一起聚会，一起礼拜，一起读经，甚至还讲过一次经。其实我不得不承认，上帝赐给她的智慧太多了，她才看了几月的圣经，比我读了一年多知道的，熟悉的还多。好多弟兄姐妹们喜欢听她说。可是麻烦，问题也来了。

 

来教会的我们都知道，女性多的，男性少。可是她出现后，情况变了。好多的弟兄也来了。连我们的长老，牧师都称赞她。然而谁知道她的毛病又犯了。我们这里的一个弟兄，本来公认是最正派，最实在的，可是却和她有了关系。虽然他们的事情并没有造成多大的风浪，可是在那弟兄的妻子心里却造成了很大的伤害。好多姐妹都埋怨我，你看你，把什么人都领到这里来了？

 

哎呀，我哪里知道会是这样呢？

 

你说她唱歌那么好，讲道那么精彩，读经那么认真，祷告那么专注虔诚，怎么这个毛病就是改不了呢？

如果真如你所说，那么，

 

一，为什么她一出现，好多的弟兄都来了？这好多弟兄为什么而来？为她？到某教会是为一女人，难道这些弟兄都是没有真根基，属灵的眼睛昏花之人？连长老牧师都根本没有属灵的分辩眼光？

 

二，那个最实在最正派的弟兄为什么跟她有了关系？到底是她迷惑的手段太厉害还是根本那弟兄先前的正派就是假的？这些事，我们这些看帖的人是根本不能做任何判断的，楼主呢？

 

三，到底和这位弟兄发生了什么关系？在犯罪了吗？如果是，当面警戒你这位朋友了吗？报告给长者牧师知道了吗？

 

对于此事，只想说以下几点原则：

１，没有任何人是配得恩典的，你能得恩典，不是你身上有什么正派有什么好使得你有资格得着恩典．

２．神来拯救罪人，而不是拯救好人．教会应该向任何人传福音，而不是只向那些正派的好人传福音．在教会历史上，很多神所重用的仆人认识主以前都是什么样的呢？你可以看看．如果福音只能给好人，那些，那些人根本连得救的机会都没有了，更别提为主作工．

３．一个真正归主的人，必是立志要过圣洁的生活的．一个人归主之后，必然有悔改．但没有任何人一下子能够进到完全的地步，有些不好的东西，可能需要很长时间来改变，生命的成长是需要时间的．这需要教会的牧养，教导，需要肢体的鼓励，警戒，安慰等等，帮助她生命的成长．不要因为对方身上还有什么你看得到的缺点就轻视甚至于给她下定论审判她．

４．如果她真的没有任何的悔改，并犯下奸淫等罪行，那么，教会可以行使权柄，执行纪律．这些事由教会来定夺．

５，正如１，２两点所说的，所以，那些姊妹的指责并没有道理．

为什么428

马太福音

18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深海里。
18:7 这世界有祸了，因为将人绊倒。绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了。

 

路加福音 

17:1 耶稣又对门徒说：“绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了！
17:2 就是把磨石拴在这人的颈项上，丢在海里，还强如他把这小子里的一个绊倒了。

 

哥林多前书
5:1 风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱，连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
5:2 你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。
5:3 我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人，
5:4 就是你们聚会的时候，我的心也同在，奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
5:5 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
5:6 你们这自夸是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来吗。
5:7 你们既是无酵的面，应当把旧酵除净，好使你们成为新团。因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。
5:8 所以，我们守这节不可用旧酵，也不可用恶毒（或作阴毒），邪恶的酵，只用诚实真正的无酵饼。
5:9 我先前写信给你们说，不可与淫乱的人相交。
5:10 此话不是指这世上一概行淫乱的，或贪婪的，勒索的，或拜偶像的，若是这样，你们除非离开世界方可。
5:11 但如今我写信给你们说，若有称弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可。
5:12 因为审判教外的人与我何干。教内的人岂不是你们审判的吗。
5:13 至于外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。 

 

耶稣来是要叫罪人悔改，而不是纵容罪人继续犯罪甚至去绊倒别的信徒。

 

你当初在把这个女人带进教会之前，应该先和长老商量一下，把这个女人的品性告诉他，问问他的意见，毕竟人家长老懂得多。不过现在说什么都晚了，但如果仍然继续这样纵容下去，你们教会恐怕要开始荒凉了，因为神的家容不得罪恶，教会若不除去罪恶，神就除去这教会。这是无论新约还是旧约都明明写清楚了的。旧约说，宁愿把圣殿的门关闭，也不能叫罪污秽这殿。新约保罗说，要把那个犯淫乱的哥林多教会的信徒赶出教会，因为一点面酵就可以使全团发起来。神的家绝不能容忍这样明显的罪恶存在。

 

根据圣经哥林多前书以及国外、台湾很多教会对于此类事件的处理方法，我建议你们教会这样处理，把那位犯淫乱的弟兄和这个女人都赶出教会。如果他们真认识到了自己的罪，真心悔改，迟早会回到主面前的，但在他们悔改之前，绝不能再让他们在教会里聚会了。如果他们从此离弃了信仰，那么叫他们离弃信仰的绝不是教会的决定，而是他们自己的罪恶和不悔改的心。

[此贴子已经被作者于2009-1-29 20:10:40编辑过]

confid

同意刺猬的看法。

不能看这个姊妹平时怎么做的，而要看她的内心是否明白神的旨意是什么。

撒母耳记上

16:7	耶和华却对撒母耳说：“不要看他的外貌和他身材高大，我不拣选他。因为耶和华不像人看人：人是看外貌，耶和华是看内心。”

 

这件事情很严重，但是我们应该怎么做呢？弃绝她吗？如果罪人都被弃绝，我们也都是罪人，还有留存吗？惩戒是必要的，教会的带领人有责任分辨清楚，为什么让一个不属灵的姊妹讲道？使用人要慎重啊！建议你们教会为拯救他们禁食祷告，牧师带头！

 

路加福音

15:7	我告诉你们：一个罪人悔改，在天上也要这样为他欢喜，较比为九十九个不用悔改的义人欢喜更大。

5:31	耶稣对他们说：“无病的人用不着医生，有病的人才用得着；
5:32	我来本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改。”

 

雅各书

5:19	我的弟兄们，你们中间若有失迷真道的，有人使他回转；
5:20	这人该知道叫一个罪人从迷路上转回，便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的罪。

preciousutensil

以下是引用为什么428在2009-1-29 0:39:00的发言：

你们教会的负责人如果再不当机立断，恐怕你们教会就要毁在这个女人手上。主耶稣说，从果子就可看出树的好坏。从这个女人的行为就可看出她根本不是基督徒，至少现在不是。保罗说，岂不知一点面酵就可以使全团发起来吗，除酵对教会来说很重要。主耶稣曾说过，这个世代绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的人有祸了，那人还不如拴块大磨石沉在深海里。把整个教会置于这样的危险试探之中，教会的负责人要好好地思考一下后果。我知道很多教会碰到类似情况时，都是毫不犹豫地将那绊倒人的人清扫出门，这是对教会的负责。看看保罗遇到这种情况是怎么做的，他不是写信给哥林多教会说，要把犯这样罪的人赶出教会吗。既然圣经给出了这样的范例，为什么不照着做呢，圣经的教训总是高于人的智慧，千万不要因为人的软弱与好恶，而把整个教会给毁了。

 

时候到了，稗子总要被分别出来的。

 

她肯定是要离开教会的，这个不用说了。

 

哎，怎么会把事情搞成这样子的？汗~

 

人怕出名猪怕壮

 这事有待考证，楼上的众人都不要马上发表观点

1.“来教会的我们都知道，女性多的，男性少。可是她出现后，情况变了。好多的弟兄也来了”
问：那些弟兄是怎么知道有这位姊妹的？

2.“我们这里的一个弟兄，本来公认是最正派，最实在的，可是却和她有了关系”
问：你们怎么确定那位弟兄是最正派，最实在的？如果有了你说的关系，那就说明那个弟兄根本不正派，不实在，只是在你们面前装正派和实在罢了。
再说，你说有了关系，是指什么关系呢？会不会是你们瞎猜疑呢？嫉妒人家姊妹有能力呢？

[此贴子已经被作者于2009-1-30 10:10:36编辑过]

preciousutensil

 

妒忌？楼上的，你觉得这种事情是好事情啊？还妒忌？

 

问问你的朋友，问问你的女朋友，如果让她们和那个女人换一换？有没有女人愿意？

 

真实吐血的飘走，以防自己太啰嗦了~

 

 

 

 

 

dolimi

楼主，你带她信主，这怎么能说自己做了愚蠢的事呢？发生今天的事，你自己也有一分责任，你有没有好好的跟她私下沟通过，指出她的罪来呢？虽然话不好听，但这是一个信徒的最基本要求！如果她无心悔改，继续犯罪，就凭两三个人指出她的罪来，由教会的长老赶她出去，当作外邦人看待算了！

心怡123

哈里路亚！

 

父啊，饶恕他们，因为他们所做的，他们不知道！

Vic

只想说： 现在的人全都是乱七八糟的！！！！！！！！！！！！！！！ 真是混乱，真是“知人知面不知心”！！！