应该怎样理解“上帝是全能的这句话”

纯真乃缦

以下是引用晨星在2008-11-30 0:04:00的发言：

信仰从来都不是为了回答问题。

而在于信靠。

基督徒的本分也不是为了回答问题，而是为了传福音。

 [此贴子已经被作者于2008-11-30 0:06:04编辑过]

传福音难免会遇到类似的各种问题。

回答好这些问题，也是为了更好的传扬福音，

从这个角度来说，怎么不是我们应尽的本分泥？

纯真乃缦

以下是引用billypon在2008-11-30 0:17:00的发言：

希望能归纳一下。因为我对这问题实在是不太了解

在我个人看来，

神在未创世纪以前，是全能的，

然而他创造了我们这个世界的同时，他也就不是“全能”的了，

不是神变成不全能，而是受了我们这些受造事物的“限制”，

在一些事情上，神自愿受到限制。

 

举列如下

第1神不可能违反逻辑规律，

比如神既然让各边相等且有三个角是直角的四边形叫做正方形，

而平面内与定点（圆心）距离等于定长（半径）的点的集合(轨迹)是圆，

那么神就不可能让一个图形既是圆形同时又满足称为正方形的条件。

 

第2神不可能违反他所定下的自然规律

比如既然神安排有地心引力，那么我们朝天上无论扔啥，

神都不能让它无缘无故不掉下来。

 

第3神不可能违反他所定下的旨意

比如你喜欢一个姐妹，你祷告求神成就，

但如果神早以定下这位姐妹和另一个男子结婚并要白头到老，

那么神绝不会答应你的祷告

 

类似情况还有好多，

象下围棋5局3胜制之类规则的，

假如双方都求神让自己取得最终胜利，也绝不可能。

总归是一输一赢。

[此贴子已经被作者于2008-11-30 10:20:28编辑过]

米格

全能无法理解。因为人对一切的认识尚且不“全”，自然不能理解“全能”是怎么一回事。

billypon

以下是引用纯真乃缦在2008-11-30 10:14:00的发言：

在我个人看来，

神在未创世纪以前，是全能的，

然而他创造了我们这个世界的同时，他也就不是“全能”的了，

不是神变成不全能，而是受了我们这些受造事物的“限制”，

在一些事情上，神自愿受到限制。

 

举列如下

第1神不可能违反逻辑规律，

比如神既然让各边相等且有三个角是直角的四边形叫做正方形，

而平面内与定点（圆心）距离等于定长（半径）的点的集合(轨迹)是圆，

那么神就不可能让一个图形既是圆形同时又满足称为正方形的条件。

 

第2神不可能违反他所定下的自然规律

比如既然神安排有地心引力，那么我们朝天上无论扔啥，

神都不能让它无缘无故不掉下来。

 

第3神不可能违反他所定下的旨意

比如你喜欢一个姐妹，你祷告求神成就，

但如果神早以定下这位姐妹和另一个男子结婚并要白头到老，

那么神绝不会答应你的祷告

 

类似情况还有好多，

象下围棋5局3胜制之类规则的，

假如双方都求神让自己取得最终胜利，也绝不可能。

总归是一输一赢。

[此贴子已经被作者于2008-11-30 10:20:28编辑过]

说得很好。

不过，我看到另外的文章说，神所谓的全能，并不是我们口中的全能。

也就是说，这个全能并不是什么都能做的意思。

而是指的是，神的心意无法拦阻，神要做的事情没有做不到的。

 

不知你对这个有什么看法

纯真乃缦

以下是引用billypon在2008-11-30 12:52:00的发言：

说得很好。

不过，我看到另外的文章说，神所谓的全能，并不是我们口中的全能。

也就是说，这个全能并不是什么都能做的意思。

而是指的是，神的心意无法拦阻，神要做的事情没有做不到的。

 

不知你对这个有什么看法

无论如何你问题里所谓的全能只是一个抽象的概念，而那些问题只是逻辑上的悖论，其实本身并不成立啊。。

《使徒信经》里有“我信上帝，全能的父。。”

这里的“全能”是译自希腊文的pantocrator，及拉丁文的 omnipotens，

原意并没有现在的人所了解的那种“无所不能”(英文的omnipotence)的意思。

近人称上帝为“无所不能”，意思是他的能力大得什么都能作，或只要他愿意，就什么都可以成就。

其实这些意思既不属于圣经，也非信经的宣示。

 

在旧约圣经里，“全能”或“大能”是有三个层次的意义。

第一是军事上的经验，即耶和华把以色列选民从敌人的手救出来，因此，“全能”的观念是与耶和华在历史上的参与紧联起来的。

第二个层次是信仰上的，就是全能与创造和救赎相连起来，见于先知书，如赛四十二：10 - 17，耶三十四：5等。

第三个层次是用在崇拜仪式上，形容上帝的荣耀，崇拜者以上帝的全能来对比他自己的软弱和限制，进而求上帝施行拯救，如诗六十九： 14，九十一：1等。

到了新约，三个意思都在上帝的管治权上被总摄起来，这就是pantocrator说的意思了。启十九：6 说：“主我们的上帝，全能者，作王了。”他的作王是借基督的国度表达出来的。这时期用的全能，常与“权柄”、“王位”、或“宝座”相连起来，目的是指出上帝的全能，是以他对世界的管理和统治，和对历史的掌权和引领有关系。所以上帝的全能绝对不是一些抽像的观念，让人作无益的猜度，如上帝能不能造什么。。上帝的全能是强调他的工作，特别是在创造和救赎方面的具体工作。

 

 

纯真乃缦

话又说回来，全能的上帝其实有许多事情是不能做的，如上帝不能背负自己、上帝不能说谎、上帝不能虚假、上帝不能以有罪的为无罪、以无罪的为有罪。上帝有太多的事不能做，因为他的本性是他自由的约束。上帝不能作不义的事，因为他是一个公义的上帝，他的公义成为他可能不公义的约束。

 

人的观念是，他什么都能做，才叫全能。但上帝的全能，包括他不愿意做那违背他本性的能力。所以那全能是有义的约束、善的约束、圣的约束、爱的约束。

因为，上帝的本性是彼此联系的，他的“能”不能破坏他的“义”，他的“能”不能破坏他的爱和他的不变性。这种本性之间的联系，是神在统一性里面表示的全能

[此贴子已经被作者于2008-11-30 13:17:26编辑过]

纯真乃缦

总之神学定义中的“神的全能”，和我们一般人认为的全能还是有很大区别的，

一般人拿他们认为的全能，即无所不能，来套我们“神的全能’，当然不可能不出误解啊

billypon

哈，这下就好了。说得非常不错，了解了不少。

我心里应该有答案了。

感谢

晨星

以下是引用纯真乃缦在2008-11-30 9:46:00的发言：

传福音难免会遇到类似的各种问题。

回答好这些问题，也是为了更好的传扬福音，

从这个角度来说，怎么不是我们应尽的本分泥？

 

呵呵，这个问题我在其他地方不知道看过多少遍了……

基本上就属于没必要回答的问题范围。

如yashe弟兄所说的，这个命题本身就有问题。

我前面提到，今天我们所使用的全能的神，和圣经里所使用的，根本就不是一个范围内的。

只有神自己使用这个名词的那个范围才是有意义的。

提出这个命题的人本身并不是为了要解决问题，不过是为了什么？

我们都心知肚明……

作为基督徒，有些问题要回答，有些问题要斟酌，不是说回答了问题就可以解决问题。

有时侯会把我们自己套进去……

 

晨星

以下是引用小天牛在2008-11-30 9:22:00的发言：

El Shaddai 字面含义是高山之神，很多学者认为是以色列人在定居迦南（平原）之前所信仰的山神，而他们进入迦拿之后很多人迅速改宗巴力（农业之神），也证明了生活方式改变之后人对原有信仰的质疑。

 

而天牛仁波切认为，语言既是隐喻，对语词的诠释又并非固化，而初民之语言有更强的隐喻性，所以他们为什么不可以用“高山”来指上帝之伟大？

 

 

呵呵，我也看到这个意思的注释了，引用的时候删除了。

丁道尔说这个意思有点问题，俺不懂原文，所以保留了没帖上来。

谢谢说明。