难道请属灵人帮我们祷告，我们的罪也能得赦免吗？

愤怒的刺猬

以下是引用1930319303在2008-10-24 11:44:00的发言：

这里说出于信心的祷告病就能好起来。

 

是不是生病了只要有信心祷告，任何病一定能好起来呢？

这里所说的，并非指任何一种原因而引发的生病．

 

请看上下文．

 

5:14 你们中间有病了的呢、他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他、为他祷告。 
5:15 出于信心的祈祷、要救那病人、主必叫他起来。他若犯了罪、也必蒙赦免。 
5:16 所以你们要彼此认罪、互相代求、使你们可以得医治。

 

在１５节里，说到他若犯了罪，也必蒙赦免．在１６节里说到彼此认罪，所以这里的疾病是指由犯罪而引起的生病．

 

这里提到的情况是一个人犯了罪，可能还影响到当地教会的见证。不久他患了病。他自知这疾病是由于他犯罪所引致的。神要管教他，以便将他挽回到相交中。于是他从罪中悔改，向神认罪。不过，由于这罪影响教会公开的见证，因此他请长老来，在他们面前坦白承认自己的罪过。长老们便奉主的名用油抹他，为他祷告。这出于信心的祈祷要救那病人，主必叫他起来。主确实地应许，如果某人因犯罪患病，而他又愿意以圣经所指示的态度和方式认罪离罪，主必定会医治他。

 

他若犯了罪，也蒙赦免”，并不是说，我们的代祷本身有赦罪的功效，而是说，因着我们代祷求赦的结果，必能使那犯罪的人，知罪悔改而得赦免；所以下句跟着就说，“所以你们要彼此认罪，互相代求。”

 

彼此认罪，还指如果我们得罪了别人，应该尽快地向别人认罪（参太５：２３），若别人得罪了我们，也不可心怀怨恨，反而要为他祷告，因着我们的祷告，神就开始动工．

preciousutensil

[此贴子已经被作者于2008-10-24 13:28:44编辑过]

preciousutensil

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-24 13:29:29编辑过]

preciousutensil

 

而且就你的问题，光是属灵人帮你祷告的话，你的罪能不能赦免是个问号？

 

因为摩西为以色列人代求，最后只是惩罚改变，罪没有得到赦免。因为那部分以色列人直到最后，还是没有信神。

 

你能找到的比摩西更加好的人，就是耶稣基督了，不然总是比他差一点的。

 

别人最多就是当个说好话的角色，其实为你说的好话，也要神听才行啊。

 

如果神喜欢祝福你的，就自然会找人来为你说好话，这其实不是人的功劳，而是神的恩典。

 

关键你是自己，要承认自己是病人和罪人，不要看轻神的宝血。你若承认，神必赦免。

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用1930319303在2008-10-24 11:42:00的发言：

我们和神不是一对一的关系吗？为什么中间要介入一个长老呢？

 

 

 

我知道你所谓的重点是中保问题，但是这里长老的代求和耶稣中保是不一样的，长老的代求是体现彼此相爱，这是圣经教导过的，最终求告的对象还是主耶稣基督。

 

 

人怕出名猪怕壮

以下是引用1930319303在2008-10-24 11:44:00的发言：

这里说出于信心的祷告病就能好起来。

 

是不是生病了只要有信心祷告，任何病一定能好起来呢？

 

我们尝尝在这里容易弄混一件事情，就是求告和医治，这是两回事，求告在我们，医治在上帝；

 

既然医治的主权在上帝，也就包括了医治的渠道，方式等等

 

所以你可以祷告，但是医治的方式要按照上帝的带领，不是我们强制要求上帝按照我们的想法来医治。

preciousutensil

 

我妈妈就经历过一次这样的代祷。

 

她去亲戚家里吃饭，亲戚在吃饭前，拜过偶像的。结果她就吃了拜偶像的食品了。这一吃不得了，头就开始痛。

 

自己怎么认罪都没有用。只有去找牧师，牧师一听她讲话，就说“我不知道你怎么会生病的，我就是帮你祷告”。

 

然后按手在她头上，一祷告，马上头痛就好了。

 

认罪之后罪得赦免，代祷之后，惩罚消失。

 

不可能是自己不认罪，光别人替你认罪，你就得赦免的。而且没有惩罚的。那有这种事情？

 

[此贴子已经被作者于2008-10-24 13:37:03编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用preciousutensil在2008-10-24 12:25:00的发言：

 

PS:我们教会的长老牧师从来不做认罪的代祷的，什么“神啊，他有这个罪，你赦免他”，从来不做的。

 

就是说：主啊，我不知道他怎么会变成这样的，我求你医治他。就这样。

 

我想哦，神如果对代祷者说“你要我赦免他什么罪呢？”是不是要人谦虚？要代祷者知道他是人，他不够，他要跟神同工来完成祷告。

 

如果代祷者因此不自我反省，反而责怪别人不向他敞开透明，这个代祷者是不合格的。

 

因为有罪的人，他本来就是糊涂的，表达不清的。属灵的人，才能表达的很清楚很清晰。

 

[此贴子已经被作者于2008-10-24 12:39:52编辑过]

 

你不要把所有的祷告混为一谈，有些特殊的祷告，比如信徒想让牧师来为其祷告，那么是有一种形式方法

 

如果是普通的公祷，自然不需要这样

 

所以你要搞清楚讨论的前提，不能用普遍情况来解释特殊情况

preciousutensil

 

4242.谢谢你替我指出来，其实所以这一段我自己擦掉了。因为我自己也觉得文不对题。

 

我觉得那段经文是在说赦免罪，和消除惩罚两个方面的事情。

 

好比那个十字架上的强盗，他的罪被赦免了，但是他该受的惩罚，就是上十字架被钉死，还是要的。

 

人若认罪，神是信实的，必要赦免。

 

但有时候得罪人就是得罪神，所以有时候会受惩罚的。但如果有信心的祷告放上去代求，连惩罚也可以减免。

 

因为惩罚不是目的，悔改才是。

 

 

 

preciousutensil

 

好比我跟别人发脾气，最后要受惩罚，生病。

 

那我自己认罪也没有用，这个病一定要生。

 

那么牧师和长老来为我祷告，他们不一定知道我有什么罪，但因为信心的祷告，我的病就好了。罪也得赦免了。

 

早期教会因为属灵的特别好，所以犯罪了之后，神的要求也更加严谨。

 

今天的教会里，因为属灵的生命没有那么好。神知道我们信心小，一下子加很多要求的话，人没有那么多信心来接受的。

 

我看见好几个牧师，在讲台上被神管教的，当场要认罪，不认不能过关的。

 

对信徒就没有那么高的要求了，一个一个要求都上讲台认罪的事情就没有了。但是私底下自己跟神是要认的。