子也不知道，惟有父知道。

为什么428 · 发表于 2008-10-22 16:15

以下是引用pangoder在2008-10-21 22:56:00的发言：

胡说八道。那日子是隐秘的，不但具体哪一天没有人知道，就是大概也没人知道。

胡说八道的是你，看来你是一个不常读圣经的人，但以理书清清楚楚地给出了预言的时期，哪一年主再来是完全可以根据预言中所发生的事件知道的。只要以色列人圣殿重建开始献祭，然后又被敌基督禁止献禁这些预言中的事件发生，我就完全可以根据但以理书所给出的日期算出主再来的那一年。自己去读但以理书吧，小子。

为什么428 · 发表于 2008-10-22 16:55

《但以理书》

9:24 为你本国之民和你圣城，已经定了七十个七。要止住罪过，除净罪恶，赎尽罪孽，引进（或作彰显）永义，封住异象和预言，并膏至圣者（者或作所）。
9:25 你当知道，当明白，从出令重新建造耶路撒冷，直到有受膏君的时候，必有七个七和六十二个七。正在艰难的时候，耶路撒冷城连街带濠都必重新建造。
9:26 过了六十二个七，那（或作有）受膏者必被剪除，一无所有。必有一王的民来毁灭这城和圣所，至终必如洪水冲没。必有争战，一直到底，荒凉的事已经定了。
9:27 一七之内，他必与许多人坚定盟约。一七之半，他必使祭祀与供献止息。那行毁坏可憎的（或作使地荒凉的）如飞而来，并且有忿怒倾在那行毁坏的身上（或作倾在那荒凉之地），直到所定的结局。

11:45 他必在海和荣美的圣山中间设立他如宫殿的帐幕。然而到了他的结局，必无人能帮助他。

12:1 那时，保佑你本国之民的天使长（原文作大君）米迦勒必站起来，并且有大艰难，从有国以来直到此时，没有这样的。你本国的民中，凡名录在册上的，必得拯救。
12:2 睡在尘埃中的，必有多人复醒。其中有得永生的，有受羞辱永远被憎恶的。
12:3 智慧人必发光如同天上的光。那使多人归义的，必发光如星，直到永永远远。
12:4 但以理阿，你要隐藏这话，封闭这书，直到末时。必有多人来往奔跑（或作切心研究），知识就必增长。
12:5 我但以理观看，见另有两个人站立，一个在河这边，一个在河那边。
12:6 有一个问那站在河水以上，穿细麻衣的说，这奇异的事到几时才应验呢。
12:7 我听见那站在河水以上，穿细麻衣的，向天举起左右手，指着活到永远的主起誓说，要到一载，二载，半载，打破圣民权力的时候，这一切事就都应验了。
12:8 我听见这话，却不明白，就说，我主阿，这些事的结局是怎样呢。
12:9 他说，但以理阿，你只管去。因为这话已经隐藏封闭，直到末时。
12:10 必有许多人使自己清净洁白，且被熬炼。但恶人仍必行恶，一切恶人都不明白，惟独智慧人能明白。
12:11 从除掉常献的燔祭，并设立那行毁坏可憎之物的时候，必有一千二百九十日。
12:12 等到一千三百三十五日的，那人便为有福。
12:13 你且去等候结局，因为你必安歇。到了末期，你必起来，享受你的福分。

预言中关于末后日期的关键是最后一个七，当以色列人重建圣殿可以献祭时，这最后一个七就开始了。当敌基督使献祭止息并设立那行毁坏可憎之物的时候，一七之半就开始了。

也就是说，以色列人开始献祭和被敌基督禁止献祭是开启这封闭预言的钥匙，在这个钥匙出来以前，没有人可以算出末期发生的时间。

蓝色心情 · 发表于 2008-10-22 17:10

以下是引用pangoder在2008-10-21 23:03:00的发言：

基督是教会的头，神是基督的头，这决不可搞错了。

耶稣说，这日子只有神知道，连子也不知道。这子当然是指圣子，而不是肉体耶稣。

既然耶稣都明确地说了他不知道，他要顺服神，神隐秘的事人没有必要去猜测，只要顺服就可以了。

那些整天猜测世界末日在哪一年的人，就是不顺服神的表现。

我想问“这子当然是指圣子，而不是肉体耶稣”是什么意思。难道基督的二性是分离的吗？

赞美上帝 · 发表于 2008-10-22 19:08

个人领受：主耶稣是站在人性的一面来说这话的。

兵丁来捉拿主耶稣的时候，主耶稣说“我是”（乃是神的名字），那兵丁就倒在地上。主耶稣后一句回答，就是人子的角度了。

[约 18:3-约 18:8]
犹大领了一队兵，和祭司长并法利赛人的差役，拿著灯笼、火把、兵器，就来到园里。
耶稣知道将要临到自己的一切事，就出来对他们说：「你们找谁？」
他们回答说：「找拿撒勒人耶稣。」耶稣说：「我就是。」卖他的犹大也同他们站在那里。
耶稣一说「我就是」，他们就退後倒在地上。
他又问他们说：「你们找谁？」他们说：「找拿撒勒人耶稣。」
耶稣说：「我已经告诉你们，我就是。你们若找我，就让这些人去吧。」

愤怒的刺猬 · 发表于 2008-10-22 20:19

以下是引用为什么428在2008-10-22 16:09:00的发言：

耶稣在地上时确实是神人二性，你反对吗。但主的神性却因为肉身而受到了限制，所以主有软弱、有恐惧、也有不知道的事，这是圣经明明记载的，不容辩驳。

我们的主耶稣基督，是神性完全人性亦完全者；

是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性，不相混乱，不相交换，不能分开，不能离散；

二性的区别不因联合而消失，各性的特点反得以保存，会合于一个性格，一个实质之内，而并非分离成为两个位格，却是同一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督；

----------迦克墩信经

既然神人二性是绝不混合也不改变，那么，怎么讲神性受到肉体的限制？

为什么428 · 发表于 2008-10-22 20:34

以下是引用愤怒的刺猬在2008-10-22 20:19:00的发言：

耶稣在地上时确实是神人二性，你反对吗。但主的神性却因为肉身而受到了限制，所以主有软弱、有恐惧、也有不知道的事，这是圣经明明记载的，不容辩驳。

我们的主耶稣基督，是神性完全人性亦完全者；

是同一基督，是子，是主，是独生的，具有二性，不相混乱，不相交换，不能分开，不能离散；

二性的区别不因联合而消失，各性的特点反得以保存，会合于一个性格，一个实质之内，而并非分离成为两个位格，却是同一位子，独生的，道上帝，主耶稣基督；

----------迦克墩信经

既然神人二性是绝不混合也不改变，那么，怎么讲神性受到肉体的限制？

耶稣在肉身时神性受到限制，这是西方正统神学的一种观点，别以为是从什么小角落里蹦出来的异端。如果主在肉身时神性没有被限制，他就不会死，他就不需要从小学习圣经，他就不需要在被捕前忧伤惊恐。事实上，耶稣在肉身时神性不仅受到限制，甚至在他断气前那一刻神性已经全然离开他，我的神，我的神，为什么离弃我。

神人二性是非常奇妙奥秘的事，正如三位一体一样，不是文字言语可以完全说清楚的。用几句迦克墩信经的经文就想否定神性在肉身中被限的观点，恐怕简单粗暴了点。

晨星 · 发表于 2008-10-22 20:36

以下是引用为什么428在2008-10-22 16:09:00的发言：

这么说很有异端的嫌疑，凡是否认主耶稣在地上是神人二性的就是异端，主耶稣在地上既有人性同时也有神性，那里所说的“子也不知道”，并不是因为主耶稣是肉身，而是像楼主说的一样，是表示子顺服父。

耶稣在地上时确实是神人二性，你反对吗。但主的神性却因为肉身而受到了限制，所以主有软弱、有恐惧、也有不知道的事，这是圣经明明记载的，不容辩驳。主说子也不知道，就是因为不知道，而不是表示顺服父。是就说是，不是就说不是，这就是耶稣。

主有软弱、有恐惧是他人性的突出表现，但不能就此推导他的神性就受到了限制，这完全是两回事情，

没有因果的必然联系。

在客西马尼里有段话说得很清楚：你想我不能求我父现在为我差遣十二营多天使来吗？

他不是不能，而是不愿。

耶稣说：没有人夺我的命去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。

这都是他神性的大能不被限制的证明，旧约有先知复活人生命的神迹奇事，叫人复活不是最大的神迹，

而复活他人的，自己死了还能复活，这个才是最大神迹，所以耶稣用约拿的神迹来比喻自己，

这也是门徒为什么无法理解他的死亡的原因，因为他们对于他是那位“我是”的理解仍然停留在人的层面上。

因而他们看见耶稣死了，只能去海边打鱼。从前人死了，没关系，有耶稣呢！现在居然耶稣死了……全完了……

所以耶稣自己从死里复活，证明了他是那位太初就与神同在的“道”。

你对于神人二性的理解有误区。

为什么428 · 发表于 2008-10-22 20:48

以下是引用晨星在2008-10-22 20:36:00的发言：