在 神前悔改可以得救吗？

小脚印

以下是引用迷茫的心在2008-9-15的发言：

我已经再不骂人了，这是已经改过的错，至于其他，我会慢慢改正的，一定会。。。

你是靠自己改正，还是靠别人改正，还是靠主耶稣改正呢？这标题有问题，忏悔和得救能联系上吗？

持守真理

以下是引用小脚印在2008-9-16 10:36:00的发言：

你是靠自己改正，还是靠别人改正，还是靠主耶稣改正呢？这标题有问题，忏悔和得救能联系上吗？

小弟兄，我大概猜想，发表这篇贴子的弟兄可能把忏悔理解成为悔改了，暂且我们就这样认为吧。

如果准确的说，就如“小脚印”弟兄所说的，忏悔与得救是没有直接联系的。

而如前所说，忏悔与悔改是不同的。而且就算悔改，也要看准了对象，是全能的神，是主耶稣基督座前悔改，方能得救。

愤怒的刺猬

错误的问题．

米格

以下是引用持守真理在2008-9-16 8:45:00的发言：

米格弟兄：

如果我们向主悔改，是表明我们知道神是我们的救赎主，他必赦免我们的罪，这也是根本的，而且我们靠着主才能做到真正的悔改。不然单向伤害过的人悔改，而没有向主悔改，那人并不能赦免你的罪，救你脱离罪。

另外，既在主前悔改，是否还要身伤害过的人前悔改呢？简单说：若有机会，还是当这样做，而且经上主也这样教导我们主动与伤害过的人和好，再来主前祷告祈求。但是，这并不是说非要这样才能赦免你。假设，你伤害过的人已经死去，找也找不到，连亲人都找不到了，上哪去向那人和好？如此，我们再来主前祈求赦免，难不成主还不赦免不成？

哈哈，没事的，人看外表作做，神看人的心。

如果人虽无意识要伤害上主，却有意伤害他人，那么他也确实伤害冒犯了上主。

同样推理：

如果有人虽没求上帝的原谅，却以行动争补偿他之前伤害的人，取他伤害的人的原谅，那么他同样能得到神的原谅。

 

如果不对实打实的人进行忏悔道歉，哪怕是心怀愧疚，却向看不见摸不着的神忏悔，不能得到神的原谅。

持守真理

以下是引用米格在2008-9-16 20:42:00的发言：

如果人虽无意识要伤害上主，却有意伤害他人，那么他也确实伤害冒犯了上主。

同样推理：

如果有人虽没求上帝的原谅，却以行动争补偿他之前伤害的人，取他伤害的人的原谅，那么他同样能得到神的原谅。

 

如果不对实打实的人进行忏悔道歉，哪怕是心怀愧疚，却向看不见摸不着的神忏悔，不能得到神的原谅。

大哥呀，对你的回复不敢完全苟同，请听我解释：
弟兄你作了一个假设：如果人虽无意识伤害上主，却有意伤害他人，这样也算是冒犯了上主……

回复：此话不错，我也赞成。不过，看看我上面的贴子，可没有支持说：不能伤害主，可以伤害人……请别误会我噢？！上面的回贴乃是说：若有人伤害了他人，就当在允许的情况下当向那人道歉或该陪尝的陪尝，但更要向主悔改，因为单向那人道歉而不在神前悔改祈求，这人身上的罪岂能因为向那人道歉而被赦免呢？如果这样都可以成立，那么这世界上凡是犯罪的犯人改过自新后就能进天堂了吗？耶稣基督在十字架上的宝血岂不是白白流了？！显然不是这样的。

 

其实：有人虽没有亵渎神，却故意伤害他人，这个人所做的在神眼中就是罪；但不能反过来说：这人向伤害过的人道歉、忏悔，就不用向神悔改祈求了，神会赦免和原谅的……这是不正确的说法！圣经上很清晰的给我们教导：先向弟兄和解，再来神的祭坛前献祭（如今是直接来到神前祷告）！！

 

另外弟兄说：如果不对实打实的人进行忏悔道歉，哪怕是心怀愧疚，却向看不见摸不着的神忏悔，不能得到神的原谅。

回复：这话我也赞成，我的贴子里似乎没有和你说的不符合吧？！我的意思大家都明白，其实：如果单向神悔改，这个向神‘悔改’的真意当然是不仅在神前心灵里痛悔，还要改啦！！但是，弟兄给我一个改的清晰说法？比如常见的：可以向对方求得原谅，可以向人道歉等，这个我当然知道。只是，我们说的是：假设你所伤害过的人已经过逝，亲人也鸟无音讯……按弟兄所说，这人一辈子都不能做到向伤害过的‘人实打实的忏悔道歉’的行为，难道神就不能原谅这人了吗？难道这人要这样带着罪到神前？难道这人就不能得救？难道上帝就不是监察人的心神吗？上帝是颠倒真理的神吗？显然不是这样理解的。上帝不是定睛在一个人所犯的某个过错上的悔改行为怎么样，上帝的全能透过你悔改的心灵，忧伤痛悔的灵，而原谅和赦免其罪。如果让人去尝还所犯的罪，有很多的人该死一千次、一万次都不止。但是，我并不是标榜单向神悔改祷告就完事了，我强烈的赞成经上的教导：

【太5:23】 所以你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，
【太5:24】 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。

 

话说回来了，如果有人故意虚假造作，不与对方道歉或请求原谅，自以为在神前祈求就可以了，这种人神必监查！ 

记住弟兄们：神是又真又活的神。阿们。

[此贴子已经被作者于2008-9-18 9:25:14编辑过]

cnkeny

我相信一次真正的悔改永远得救！

小脚印

以下是引用米格在2008-9-16 20:42:00的发言：

如果人虽无意识要伤害上主，却有意伤害他人，那么他也确实伤害冒犯了上主。

同样推理：

如果有人虽没求上帝的原谅，却以行动争补偿他之前伤害的人，取他伤害的人的原谅，那么他同样能得到神的原谅。

 

如果不对实打实的人进行忏悔道歉，哪怕是心怀愧疚，却向看不见摸不着的神忏悔，不能得到神的原谅。

米格兄，果然是位天主教徒

持守真理

以下是引用小脚印在2008-9-18 11:53:00的发言：

米格兄，果然是位天主教徒

我心但愿米格弟兄能从天主教的某些观点中走出来，按着正意分解主道。

【提后2:13】 我们纵然失信，他仍是可信的。因为他不能背乎自己。

【提后2:14】 你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没有益处的，只能败坏听见的人。
【提后2:15】 你当竭力，在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。

米格

以下是引用持守真理在2008-9-18 9:10:00的发言：

大哥呀，对你的回复不敢完全苟同，请听我解释：
弟兄你作了一个假设：如果人虽无意识伤害上主，却有意伤害他人，这样也算是冒犯了上主……

回复：此话不错，我也赞成。不过，看看我上面的贴子，可没有支持说：不能伤害主，可以伤害人……请别误会我噢？！上面的回贴乃是说：若有人伤害了他人，就当在允许的情况下当向那人道歉或该陪尝的陪尝，但更要向主悔改，因为单向那人道歉而不在神前悔改祈求，这人身上的罪岂能因为向那人道歉而被赦免呢？如果这样都可以成立，那么这世界上凡是犯罪的犯人改过自新后就能进天堂了吗？耶稣基督在十字架上的宝血岂不是白白流了？！显然不是这样的。

 

其实：有人虽没有亵渎神，却故意伤害他人，这个人所做的在神眼中就是罪；但不能反过来说：这人向伤害过的人道歉、忏悔，就不用向神悔改祈求了，神会赦免和原谅的……这是不正确的说法！圣经上很清晰的给我们教导：先向弟兄和解，再来神的祭坛前献祭（如今是直接来到神前祷告）！！

 

另外弟兄说：如果不对实打实的人进行忏悔道歉，哪怕是心怀愧疚，却向看不见摸不着的神忏悔，不能得到神的原谅。

回复：这话我也赞成，我的贴子里似乎没有和你说的不符合吧？！我的意思大家都明白，其实：如果单向神悔改，这个向神‘悔改’的真意当然是不仅在神前心灵里痛悔，还要改啦！！但是，弟兄给我一个改的清晰说法？比如常见的：可以向对方求得原谅，可以向人道歉等，这个我当然知道。只是，我们说的是：假设你所伤害过的人已经过逝，亲人也鸟无音讯……按弟兄所说，这人一辈子都不能做到向伤害过的‘人实打实的忏悔道歉’的行为，难道神就不能原谅这人了吗？难道这人要这样带着罪到神前？难道这人就不能得救？难道上帝就不是监察人的心神吗？上帝是颠倒真理的神吗？显然不是这样理解的。上帝不是定睛在一个人所犯的某个过错上的悔改行为怎么样，上帝的全能透过你悔改的心灵，忧伤痛悔的灵，而原谅和赦免其罪。如果让人去尝还所犯的罪，有很多的人该死一千次、一万次都不止。但是，我并不是标榜单向神悔改祷告就完事了，我强烈的赞成经上的教导：

【太5:23】 所以你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨，
【太5:24】 就把礼物留在坛前，先去同弟兄和好，然后来献礼物。

 

话说回来了，如果有人故意虚假造作，不与对方道歉或请求原谅，自以为在神前祈求就可以了，这种人神必监查！ 

记住弟兄们：神是又真又活的神。阿们。

[此贴子已经被作者于2008-9-18 9:25:14编辑过]

对于此，我说句不客气的话：只知其现象，不明其根由。

神是爱，任何违反爱心伤害他人的行为，就算不是冲着神来的，也是冒犯神。因为神就是爱，在爱中就在神内。

同样，补偿对方符合爱德，就算不是想讨好神，也是在爱中的体现，也确实让神喜悦。因为这履行了爱的诫命。

不管一个人想没想到神，只要与爱有关系，就让神喜悦。

 

对人的补偿是分等级的，先是内心的歉疚，再是言语上的道歉，后是行动上的赔补。这样的事，能做到的程度不同，但都应该尽量往完美的方向做。

米格

以下是引用小脚印在2008-9-18 11:53:00的发言：

米格兄，果然是位天主教徒

我从来都是如此宣称的。