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楼主: pangoder
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因信称义的谬误

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发表于 2008-9-12 17:41 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-9-12 17:04:00的发言:

如果刀架在你脖子上,你一承认信耶稣就要被杀头,你还敢承认吗?

可能你说我会的。正如当年彼得信誓旦旦的说,别人会否认,但我彼得是无论如何不会否认基督的。结果呢?

所以,人其实不一定真的了解自己的状况。

所以,我们都要听主的话,努力做个表里如一,言行一致的真以色列人,而不能放任自己不求长进,甚至自暴自弃。

有人说,信心我是有的,听道我也听的,行道是反正行不出来的。雅各说,这等人是自欺,自己欺哄自己。

楼主说的对。

但真理是不受环境限制的。保罗说:“心里相信,口上承认的就必得救”不需要放在任何环境里都是真理。这正是与主耶稣所说的“凡口称主啊主啊的未必都得救。”遥相呼应。光口里承认是不够的,首先要“心里相信”。心里相信才是最重要的。

 

 

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发表于 2008-9-12 18:34 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-9-12 12:35:00的发言:

基本上可以断定,因信称义,是翻译的错误。

不论是原文,还是英文或其他国家的翻译,在圣经中讲的都是通过信心称义,而不是因为信心称义。

翻译为了精简,缩成四个字,但意思却搞错了,所以还是翻成通过信心称义六个字比较好。

一字之差,但影响深远,危害不浅。

由于因信称义,有人就受洗后继续犯罪,甚至变本加厉,还自以为得救。

人是因为信心称义吗?还是因为行为称义?

都不是。信心是称义的必要条件,但不充分,行为也是如此。

称义只能靠恩典,也因着恩典,这才是称义的充分必要条件。

信心是所望之事的实底,未见之事的确据。就如一张船票,一个杯垫。拿着船票不上船,有用吗?有了杯垫,不放杯子,有用吗?信心没有行为是死的

“心里相信,口上承认的就必得救”,“凡口称主啊主啊的未必都得救”这两句话看似矛盾。

没有人会说后面那句是错的,因为那是主耶稣亲口说的。前面那句是保罗在当时的环境下讲的,因为在当时的罗马帝国,凡口上承认耶稣为主的,都要抓起来杀头,在那样的情况下还敢口上承认的,当然是得救的。但在如今的情况下,这句话就基本上不适用了。所以,光心里相信,口上承认的,未必都得救。

那什么样的人才得救呢?主耶稣说唯有遵行神旨意的才能得救。阿门!

 

其实这正是中国文化博大精深的地方,在汉语里有多个词汇是一个意思,同样也有一个词汇有多个意思的,当这两点交汇时,如果语文功底不扎实的话,就会产生理解上的歧义。

 

1.“因信称义”是一个简化词,就像成语一样的,所以一个字“因”其意思是很多的,有“因为”的意思,也有“因着...”的意思,所以“因信称义”要是理解为“因着信称义”,那么就和pangoder所说的“通过信称义”或者说“借着信称义”是一个意思了。

 

2. ”因信称义”的称义是指,被上帝看做是义人,在绝大部分的神学家,牧师的解释里,是获得一个“义人”的地位,我们因着亚当的犯罪,就都处在罪人的地位之上,但是因信耶稣基督的救赎,就都变成义人的地位,那里的称义,是地位的变化

 

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发表于 2008-9-12 19:29 | 显示全部楼层
因着神的恩典,,藉着对神的信,才能称义。..
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发表于 2008-9-12 19:51 | 显示全部楼层
100个人,就可能有100种信,有100种义的看法。所以,“因信称义”象个公式,可多次代入不同参数得到多种答案。
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发表于 2008-9-12 22:19 | 显示全部楼层

如果按照楼主这样的理论,可能会回到最初的旧约守律法时代,因为有向种情况的出现很可怕:

1、如果圣经上的“凡心里相信,口里承认,就必得救!”这句话不成立,我想我们得救要靠什么?

楼主的意思是:要靠遵行神的旨意!(不过,楼主没有发挥清楚……)其实,要遵行神的旨意,你必须得搞清楚是靠着什么力量?如果你能搞清楚这力量的来龙去脉,你就会找到上帝为我们所立新约的心意是如何的。

2、如果圣经上的“凡心里相信,口里承认,就必得救!”这句话不成立的话,这世界将没有一个人守住律法,将没有一个人遵行神的旨意到底不犯错,如此看来,最后将没有一个人得救。因为一会遵行神的旨意了,就证明得救了,过段时间又不小心没有遵行神的旨意,又说不是得救的人,因为得救的人按楼主的意思应该是不会不遵行神的旨意的呀?如果楼主解释说,得救的也有时会犯错,那就回到最初我们所说的:“凡心里相信,口里承认,就必得救!”为什么就不能相信基督徒得救后偶尔也会被罪恶过犯所胜呢?!

3、如果真的不能因信称义,我们真的难以想像这世界上的人要怎样才能得救?!唉,怎么会出现这种对《圣经》的误解呢?

[此贴子已经被作者于2008-9-12 22:24:58编辑过]
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发表于 2008-9-12 23:04 | 显示全部楼层
遵行神旨意是神百姓的义务与责任,得救在于信耶稣基督是完全的救赎,他是我们的主唯一的救赎主。
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发表于 2008-9-12 23:18 | 显示全部楼层
同意楼上的说法,遵行神的旨意是理所当然的,作为神的子民。若把非要遵行神的旨意作为才能得救的方法,这就好比当初上帝藉着摩西颁布“十诫”显明神的旨意,好让人去遵行,但结果……(主耶稣来了)
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发表于 2008-9-13 01:43 | 显示全部楼层

马太福音7:21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意(will)的人,才能进去。
约翰福音6:40 因为我父的意思(will),是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。

 

我们信主耶稣,这就是遵行天父的旨意。那些口里称耶稣为主而不能进天国的人,其原因只有一个,就是心里不信。主耶稣说过,不信的罪比作恶的罪更大(马太福音11:20-24)。那些认为信了主,还要靠好行为才能最终得救的理论,绝对是错误的。
天父将独生爱子赐给人,让他为人舍命,这就足以证明,人靠自己得救是一点可能性都没有的,否则,主耶稣用不着为我们而死,天父也用不着为我们付上这么大的代价。我们真的是没有办法靠自己得救,所以神的儿子才会为我们舍命。
得救与人的行为一点关系也没有。基督徒的好行为是自发的,而不是用来换取救恩的。就算没有好行为,只要是真心相信主的,一样得救。我们信了主,若还想着要用好行为来使得救更可靠,或担心不好的行为会使我们失去救恩,那主耶稣就徒然死了。我相信人如果可以靠自己哪怕有一点点的可能性得救的话,神也不会付出这么大的代价牺牲自己的爱子。既然神这样做了,就说明真的是没有别的办法了,既然没有别的办法,我们怎能相信自己的行为可以影响到主耶稣用生命来为我们已经完成的救恩呢。主耶稣亲口说过,信他的人必永远不死。信就是信,人会错怪我们没有信,但神不会,心里相信就无须惧怕,因为神知道我们的心。

 

对因信称义有怀疑的人,认为信主后的行为会影响救恩的人,我建议你们多读《加拉太书》。

 

有一句话是这么说的,‘对于我们这些已经信主的人来说,我们无论做什么,都不会使神多爱我们一点点,同样无论我们做什么,都不会使神少爱我们一点点,因为神对我们的爱已经完全。’神的爱是固执的爱,是不改变的爱,他爱我们就爱到底,作为基督徒,你们真的不用担心自己的行为会使你们失去救恩。基督徒的好行为是自发的,那种为了得救而作出的好行为在神看来真有意义吗。

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 楼主| 发表于 2008-9-13 08:00 | 显示全部楼层

信心是需要考验的。神曾经考验亚伯拉罕献以撒。你的信心大吗?彼得也曾经自以为信心是所有门徒中最大的,最经得起考验的,结果呢?你的信心若有一粒芥菜种那么大,就是叫这树自己拔起栽进海中,叫这大山挪开,也必成就。你的信心有这粒芥菜种那么大吗?

信心不是称义的原因,更不是充分条件。称义是因为神的恩典,神愿意怜悯谁就怜悯谁,施恩给谁就施恩给谁。

因信称义的危害就在于会引申出一些错误的理论,会让人不自觉地靠信心夸口,自以为义。如楼上所说的,作为基督徒,你们真的不用担心自己的行为会使你们失去救恩。

真的是这样吗?圣经说,你们的行为要与得救的恩典相称。你们要警惕,不要贪恋世俗如以扫,失去了神的恩典,再要挽回时,却已经不可能了。

总之,若不抓住恩典这源头,以为有信心就能一劳永逸的话,恐怕失去神的恩典却不自知。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:07:15编辑过]
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发表于 2008-9-13 09:09 | 显示全部楼层
以下是引用pangoder在2008-9-13 8:00:00的发言:

信心是需要考验的。神曾经考验亚伯拉罕献以撒。你的信心大吗?彼得也曾经自以为信心是所有门徒中最大的,最经得起考验的,结果呢?你的信心若有一粒芥菜种那么大,就是叫这树自己拔起栽进海中,叫这大山挪开,也必成就。你的信心有这粒芥菜种那么大吗?

信心不是称义的原因,更不是充分条件。称义是因为神的恩典,神愿意怜悯谁就怜悯谁,施恩给谁就施恩给谁。

因信称义的危害就在于会引申出一些错误的理论,会让人不自觉地靠信心夸口,自以为义。如楼上所说的,作为基督徒,你们真的不用担心自己的行为会使你们失去救恩。

真的是这样吗?圣经说,你们的行为要与得救的恩典相称。你们要警惕,不要贪恋世俗如以扫,失去了神的恩典,再要挽回时,却已经不可能了。

总之,若不抓住恩典这源头,以为有信心就能一劳永逸的话,恐怕失去神的恩典却不自知。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:07:15编辑过]

楼上pangoder这位弟兄有些多虑了……

如果按旧约上帝考验亚伯拉罕那样的考验我们每个人,可以肯定的说:如今之世没有多少人能得救。况且,若果真这样,那就直接与‘行为得救’挂勾了,因为是人的行为得到了上帝的考验,最终神拣选这些考验成功的人。你看,这是错谬论的道理。试想,上帝若果真照这种方法来拣选人,基督没必要来为世人死在十字架上了,看看旧约上帝带领摩西那一代的人,大大施行神迹,大大施行神的作为,就可以知道,人大都是走向悖逆、败坏……无法自救!

我们不能误解旧约这段记载,误解为神只能通过考验人才能拣选人……我们的神是全能全知的神,这一切从始至末他全然知晓,而且在创世以先就已经预备了十字架的救恩,更预定了要得救的人作为他的儿女,因此,神本来不需要如今之世才来考验什么,而且说实在人也经不起考验……

 

而《圣经》记载亚伯不平罕献以撒的精意是什么呢?

我们分析一下:全能全知全有的神当然早知亚伯拉罕会顺服他并把以撒献上,亚伯拉罕当时也一定坚信:神会使以撒从死里活呢……而神做这个考验,是要向我们显明:神喜悦的是象亚伯拉罕这样顺服他的人,而且全能全知的神当然知道是哪些人,且早已经预定下了,既然神在创世以先都预定下了,我们就不应该以为‘因我们偶被过犯所胜就会失去救恩。’更不该以为因我们的行为来得到救恩。如果真那样话,救恩就落空了,因为人的行为是这么的好,我就使他得救,不好的就OVER,与救恩拜拜。这样的话,也不用十字架救恩了,这样的话,在坐的弟兄姊妹揣摩一下,估计有多少人能相信自己会守全律法,相信靠着律法或行为到那一天得救上天的?其实并不是这样。

 

神喜悦的是因着信他才能得到‘神自己所成就的完全的救恩’这个生命的礼物,就是因为人只要信神,神就算为亚伯拉罕的“义”了,并不是亚伯拉罕和我们这些人有多好。

而且人因着信,才能得到礼物,这很简单,因为救恩是神完全做成了的,不需要人的任何作为来成就。礼物已经做成,不是随便送给人的,但神要将生命的礼物送给什么样的人呢?

 

因此这段记载,是上帝为了显明神要的是人的信,人若不信神,就不能得神的喜悦,更不要说得到这个生命的礼物了……人若信,这也就是遵行神的旨意了,并不是弟兄所理解的要遵行全,守全律法,如果是那样,就回到了旧约。其实并不是说‘人的信’是救恩礼物的原材料,救恩已经成就好了,就放在那木头上,又不是人信了后救恩才大功告成,看看主耶稣被抓的时候,门徒都跑了,证明了神打造救恩的时候,人是一点都没法做,怕死了,没人信靠主,当时彼得还否认主呢。然而主是全然无罪,却被人的罪行而钉在了十字架上,第三天复活,这就是神自己做成的救恩。所以,救恩完成了,这就成了神所打造的‘生命的礼物’,是要送给听神的话的,能得到这生命礼物的正是当初上帝考验亚伯拉罕的那等‘因信称义’的人。

 

楼上也有几位弟兄说得很好:人信神本身就是遵行他的旨意,引用:马太福音7:21 凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意(will)的人,才能进去。其实就是说:那些口里称“主啊,主啊”的,但却并不能进天国的人,其原因只有一个,就是心里不信。这不信就是没有遵行神的旨意。

 

没有人会认为:基督徒蒙恩得救后,一点都不会被过犯所胜的,如果真的能做到那样,我相信,你是创世以来,蒙恩得救,和主耶稣一样全然无罪、最圣洁、已经成圣的完全人。

这人真是让人羡慕!!

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