[讨论]撒旦是何时堕落的？

baiaiming

基路伯有一对。一左一右。

在天上就有了争战。米迦勒同他的使者与龙争战。龙也同他的使者去争战。 并没有得胜，天上再没有他们的地方。 大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。他被摔在地上，他的使者也一同被摔下去。 我听见在天上有大声音说，我神的救恩，能力，国度，并他基督的权柄，现在都来到了。因为那在我们神面前昼夜控告我们弟兄的，已经被摔下去了。

弟兄胜过他，是因羔羊的血，和自己所见证的道。他们虽至于死，也不爱惜性命。

adaim

以下是引用吞拿鱼在2008-9-10 20:44:00的发言：

根据创世纪记载，始祖堕落之先就该有撒旦了。

但是在以西结书告诉我们，那堕落的魔鬼原是遮掩约柜的基路伯，约柜乃是出埃及之后才有的……这又如何解释呢？

问题是：如果撒旦是在始祖堕落之前堕落的，那么如何解释它“是那受膏遮掩［约柜］的基路伯”？

结 28:13
你曾在伊甸　神的园中，佩戴各样宝石，就是红宝石、红璧玺、金钢石、水苍玉、红玛瑙、碧玉、蓝宝石、绿宝石、红玉和黄金，又有精美的鼓笛在你那里；都是在你受造之日预备齐全的。
结 28:14
你是那受膏遮掩［约柜］的基路伯，我将你安置在　神的圣山上；你在发［光如］火［的宝］石中间往来。

 

是否，撒旦是基路伯中的一个？

[此贴子已经被作者于2008-9-10 20:44:49编辑过]

这个问题，我倒没在经上研究过。不过英国诗人米尔顿在〈失乐园〉中倒说，他曾是一个天使长，后来，因不满上帝传位给基督，欲取上帝的帝位而代之。

另外在所谓的“伪经”（对不起不知道，算不算异端，但没什么研究），说，当时，各部落，各有一位天使守护，但据说其中不少天使都是堕天使，好像仅有加百利才忠于上帝。

但是好像传说诗歌的成份多了点。

不过经中未记载倒也可以理解，因为〈圣经〉说的是人与神的历史，而不是，天使的历史。

但也不能因为经上未记载就轻率地否定各种传说。

人怕出名猪怕壮

以下是引用adaim在2008-9-11 4:32:00的发言：

这个问题，我倒没在经上研究过。不过英国诗人米尔顿在〈失乐园〉中倒说，他曾是一个天使长，后来，因不满上帝传位给基督，欲取上帝的帝位而代之。

另外在所谓的“伪经”（对不起不知道，算不算异端，但没什么研究），说，当时，各部落，各有一位天使守护，但据说其中不少天使都是堕天使，好像仅有加百利才忠于上帝。

但是好像传说诗歌的成份多了点。

不过经中未记载倒也可以理解，因为〈圣经〉说的是人与神的历史，而不是，天使的历史。

但也不能因为经上未记载就轻率地否定各种传说。

 

刺猬已经解释的很详细了，你可以看刺猬的回帖

愤怒的刺猬

以下是引用天蓬元帅在2008-9-10 22:02:00的发言：

 

刺猬，你还是直接和他说明吧，不要用反问来让他自己思考了

 

刺猬的意思是，以西结书中记载的，也就是出埃及所造的约柜，只是天上的影子，天上的早就有了，地上的是仿照天上的样式，在颁布律法的时候赐给给人的。

 

基路伯只是一个级别或者类型的天使，不是只有1个，所以《以西结书》的经文和《创世记》记载的并不矛盾

我在二楼就已经直接回答楼主的问题了，所引的经文应该是最直接最明白的解释了，

 

可是，后来楼主说俺的东西和他的问题不相干，

 

俺真的不知道怎么回答了，就只好反问了．

 

还是老猪厉害，把问题解释清楚了．

吞拿鱼

以下是引用愤怒的刺猬在2008-9-11 12:01:00的发言：

我在二楼就已经直接回答楼主的问题了，所引的经文应该是最直接最明白的解释了，

 

可是，后来楼主说俺的东西和他的问题不相干，

 

俺真的不知道怎么回答了，就只好反问了．

 

还是老猪厉害，把问题解释清楚了．

我的帖子题目是：撒旦是何时堕落的？

顺便问一下撒旦和基路伯的关系……

愤怒的刺猬

以下是引用吞拿鱼在2008-9-11 21:22:00的发言：

我的帖子题目是：撒旦是何时堕落的？

顺便问一下撒旦和基路伯的关系……

再晕．．．．．

 

撒旦何时堕落圣经上没有说，但和你所说的出埃及记里约柜的事，毫不相干，没有矛盾．这个上面已经回答过了．

 

基路伯是天使的一种名称，或者说是天使的等级（这个我前面也已经说过了）

 

按着以西结书来看，撒旦的等级是基路伯．

[此贴子已经被作者于2008-9-11 21:38:22编辑过]

吞拿鱼

以下是引用愤怒的刺猬在2008-9-11 21:38:00的发言：

再晕．．．．．

 

撒旦何时堕落圣经上没有说，但和你所说的出埃及记里约柜的事，毫不相干，没有矛盾．这个上面已经回答过了．

 

基路伯是天使的一种名称，或者说是天使的等级（这个我前面也已经说过了）

 

按着以西结书来看，撒旦的等级是基路伯．

[此贴子已经被作者于2008-9-11 21:38:22编辑过]

回答相当及时，你是不是贫血？怎么老爱犯晕？

不难为你了，省的你倒了俺就内疚了……

愤怒的刺猬

以下是引用吞拿鱼在2008-9-11 21:45:00的发言：

回答相当及时，你是不是贫血？怎么老爱犯晕？

不难为你了，省的你倒了俺就内疚了……

面对你的话，不晕可能算是奇迹了，呵．．．．．

 

的确，俺不需要再回答，因为答案再清楚不过了．再解释，俺也非常内疚了．