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楼主: 黑田霁云
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上帝没有选择欧洲人作为神的选民,而是选择了犹太人作为选民,那为什么欧洲人还要信上帝呢?

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发表于 2008-9-9 00:26 | 显示全部楼层

 神创造了我们, 神也最了解我们。

 

犹太人这个种族能更好的将 神的话语记录、保存及流传下来,他们很擅长这方面的工作,如同印第安中的一个种族是世界上最好的摩天大楼外墙清理员(从不惧高)一样;而且他们能从其他种族中孤立出来,不受其他文化影响,保证了宗教的纯;等等等。。

 

而欧洲人是属于喜爱冒险、具有爱心且非常执着的种族,这正适合了福音传扬的条件。当然,还有很多的人种因素使得欧洲人成为了福音传扬中最最重要的工人。

 

如果当初福音不是向西传,而是向东传的话,大家可以想象,东方人的含蓄、保守将导致福音工作的失败或者说收效甚微。

 

以上仅是个人的一点思考。

 

 神是一位最最出色的棋手,祂必能用好每颗子,只是有一天,我们见主面的时候,必定能高呼哈里路亚,赞美 神的做为,因为一切都如此奇妙,就是我们不欢呼,石头也要欢呼赞美。

 

 

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 楼主| 发表于 2008-9-9 00:54 | 显示全部楼层
以下是引用约拿在2008-9-9 0:02:00的发言:

 

上帝说过:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”

 

上帝就是上帝,不需要理由,不需要解释,也不需要给谁一个交代。

请问约拿:这句话:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”,这句话是出自旧约吗?如果是出自新约那没什么好惊讶的呀,因为那是欧洲人信的基督教,与犹太人信的犹太教不一样了,当然不需要尊循上帝垂青犹太人的观念了啊,当然要变成普世的基督教了啊

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发表于 2008-9-9 06:32 | 显示全部楼层
以下是引用Ian在2008-9-9 0:26:00的发言:

 神创造了我们, 神也最了解我们。

 

犹太人这个种族能更好的将 神的话语记录、保存及流传下来,他们很擅长这方面的工作,如同印第安中的一个种族是世界上最好的摩天大楼外墙清理员(从不惧高)一样;而且他们能从其他种族中孤立出来,不受其他文化影响,保证了宗教的纯;等等等。。

 

而欧洲人是属于喜爱冒险、具有爱心且非常执着的种族,这正适合了福音传扬的条件。当然,还有很多的人种因素使得欧洲人成为了福音传扬中最最重要的工人。

 

如果当初福音不是向西传,而是向东传的话,大家可以想象,东方人的含蓄、保守将导致福音工作的失败或者说收效甚微。

 

以上仅是个人的一点思考。

 

 神是一位最最出色的棋手,祂必能用好每颗子,只是有一天,我们见主面的时候,必定能高呼哈里路亚,赞美 神的做为,因为一切都如此奇妙,就是我们不欢呼,石头也要欢呼赞美。

弟兄所言很体贴神的心意,也正是神的心意。我们千万不要做神说过的那种人:我在他们中间行大神迹,领他们出那为奴之地,他们竟不知我的做为……

 

其实有时因我们的无知,不能因为无法从圣经的整体来找出神的旨意,就用某些偏一端的道理和说法来说明神的作为,这样会有失真理,虽然说的没有错误,但会让人误解神的心意。准确的说,解经是有依据的,就是整本圣经都应围绕着神的全能、圣洁、公义、慈爱、怜悯来思考神的作为。如果我们仅仅向人说:你不要问,神是自有永有的,神是神,神想怎么做就怎么做,这是他的主权……(你看,这种说法实在不靠近神的意思,实在无法显明神的全面属性,会让人有种对神的误解,我觉得圣经洋洋大海般的篇幅,绝不是就单说:我是上帝,我想怎么做就怎么做,你们作为受造物都不要问,不要说,不要管,这是我的主权!)神在圣经中多方,多次的晓喻人们当行的道,而且如今我们从各学科来研读圣经时,从整本看上帝的作为,直到救恩成就,且临到外邦……这一切,无不为神的奇妙作为感到惊叹!!

 

有时我在想,如果上帝选择这样一个大中华民族作为他的选民,我想如今上帝的救恩不知如何实现,且不说神是全能的,必成就这事,就算成就这事以后,我想很多人类也会这样说:看,大中国,地大物博,条件丰富,他们闲着没事,自己创造出一个宗教…… 或有人还以为,这中国这么大,人口又多,救恩的实现轻而易举,这样却归功于人的努力了……

 

而上帝特别的拣选了以色列这个弱小的民族,就是验证了经上所说的:主的大能,在吃奶的婴孩身上得以彰显……在软弱人的身上显明主的能力……的意思。主让一个牧羊人大卫用小弹工,打败了身材高大的非利士人,也是这个道理。

 

知道以色列吗?学地理的可以知道其一二,他的土地小之又小,但如今比经济称为“小超级大国”,也可以从以色列的历史可以看到,到如今的中东战争等等看出,若不是神的保守和看顾,并与他们争战,他们早就被灭绝了。这也让世界不信上帝的国家和民族为之困惑,为之思考。加上地理位置便于将福音向世界传开等,这都无不显出神的全能、智慧是何等大!

[此贴子已经被作者于2008-9-9 12:17:53编辑过]
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发表于 2008-9-9 10:35 | 显示全部楼层
以下是引用黑田霁云在2008-9-9 0:54:00的发言:

请问约拿:这句话:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”,这句话是出自旧约吗?如果是出自新约那没什么好惊讶的呀,因为那是欧洲人信的基督教,与犹太人信的犹太教不一样了,当然不需要尊循上帝垂青犹太人的观念了啊,当然要变成普世的基督教了啊

[符合XHTML规范,内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本:2006-5-23)]

 

看来你连基本历史都没学好,建议你在讨论之前先去看一下学生用的《世界历史》教科书。

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发表于 2008-9-9 10:53 | 显示全部楼层
以下是引用黑田霁云在2008-9-9 0:54:00的发言:

请问约拿:这句话:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”,这句话是出自旧约吗?如果是出自新约那没什么好惊讶的呀,因为那是欧洲人信的基督教,与犹太人信的犹太教不一样了,当然不需要尊循上帝垂青犹太人的观念了啊,当然要变成普世的基督教了啊

 

首先,犹太人信的摩西五经,和欧洲人,亚洲人,非洲人所信的圣经中的摩西五经是一模一样的,所以旧约历史基督教(不分那个洲的)和犹太人是信仰的相同的内容

 

其次,约拿所引用的就是旧约,出自犹太教和基督教共同信仰的摩西五经中的《出埃及记》

出33:19 耶和华说:“我要显我一切的恩慈,在你面前经过,宣告我的名。我要恩待谁恩待谁;要怜悯谁就怜悯谁”;

[此贴子已经被作者于2008-9-9 10:53:26编辑过]
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发表于 2008-9-9 12:48 | 显示全部楼层
以下是引用黑田霁云在2008-9-8 23:07:00的发言:

可是现在对旧约对犹太人的公论不是说,犹太人是神的是上帝的选民吗?

 

天篷元帅引用的那些都是出自新约吧?旧约上也有说上帝的救恩是给全世界的吗?

既然创世纪上说,上帝创造了人,那么为什么上帝在旧约中那么照顾犹太人呢?犹太人怎么了?为什么那么受上帝的垂青呢?

我看你可能是思想上有两个误区,

 

一.你完全的把新旧约分割开来.新旧约66卷,都是神的话语.记得我上次就跟你说过,这次再简单的提一下:圣经是渐进式的启示.神先启示旧约,后启示新约,旧约把神的公义,威严,圣洁的本性向人讲明出来,人知道在神面前是该受审判的,然后到了新约,基督的爱才向世人显明出来。

 


新约启示了神本性中间的慈爱和怜悯。旧约隐藏新约,新约成全旧约,旧约先借着律法启示上帝的威严、公义、圣洁、良善。新约借着救恩彰显了上帝的慈爱、温柔、赦罪、怜悯。这样,旧约是律法,新约是救恩.旧约是定罪之约,新约是赦罪之约。旧约是审判之约,新约是救赎之约

 


新约成全旧约,旧约隐藏新约.旧约是神与以色列人所立的约,新约是神与教会所立的约。

 

 

关于新旧约之间的关系,在你以前另外两个帖子里大家都给你详细的回答过,你应该再仔细看看.

 

 

二.关于"我要怜悯谁就怜悯谁...."这句话是在旧约的,在新约里,罗马书几次引用到.不但是新约书信,就是在四福音书,主耶稣也曾多次的引用到旧约的经文.新旧约绝不是分割开的,也不是毫无关系的.比如以赛亚书,里面有大量的预言都是说到那将要来的弥赛亚王的.那么,你可以在新约书卷里看到,主耶稣来了,实现了这个预言.

 

 

三.至于在旧约时代,神为什么拣选了犹太民族,这是神的主权,前面几位弟兄都给你解释过了.至于你所说的欧洲,我想,又是一个误区.主耶稣从肉身来讲是犹太人,十二使徒和保罗也是犹太人,福音也是首先传给犹太人的,之后慢慢向外传.

 

 

你在另一篇帖子所问的,我想用这句经文回答你,就是"凡事都有定期,天下万务都有定时。"

 

 

你兴趣有时间可以简略的了解一下教会史.

 

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 楼主| 发表于 2008-9-9 13:02 | 显示全部楼层
以下是引用愤怒的刺猬在2008-9-9 12:48:00的发言:

我看你可能是思想上有两个误区,

 

一.你完全的把新旧约分割开来.新旧约66卷,都是神的话语.记得我上次就跟你说过,这次再简单的提一下:圣经是渐进式的启示.神先启示旧约,后启示新约,旧约把神的公义,威严,圣洁的本性向人讲明出来,人知道在神面前是该受审判的,然后到了新约,基督的爱才向世人显明出来。

 


新约启示了神本性中间的慈爱和怜悯。旧约隐藏新约,新约成全旧约,旧约先借着律法启示上帝的威严、公义、圣洁、良善。新约借着救恩彰显了上帝的慈爱、温柔、赦罪、怜悯。这样,旧约是律法,新约是救恩.旧约是定罪之约,新约是赦罪之约。旧约是审判之约,新约是救赎之约

 


新约成全旧约,旧约隐藏新约.旧约是神与以色列人所立的约,新约是神与教会所立的约。

 

 

关于新旧约之间的关系,在你以前另外两个帖子里大家都给你详细的回答过,你应该再仔细看看.

 

 

二.关于"我要怜悯谁就怜悯谁...."这句话是在旧约的,在新约里,罗马书几次引用到.不但是新约书信,就是在四福音书,主耶稣也曾多次的引用到旧约的经文.新旧约绝不是分割开的,也不是毫无关系的.比如以赛亚书,里面有大量的预言都是说到那将要来的弥赛亚王的.那么,你可以在新约书卷里看到,主耶稣来了,实现了这个预言.

 

 

三.至于在旧约时代,神为什么拣选了犹太民族,这是神的主权,前面几位弟兄都给你解释过了.至于你所说的欧洲,我想,又是一个误区.主耶稣从肉身来讲是犹太人,十二使徒和保罗也是犹太人,福音也是首先传给犹太人的,之后慢慢向外传.

 

 

你在另一篇帖子所问的,我想用这句经文回答你,就是"凡事都有定期,天下万务都有定时。"

 

 

你兴趣有时间可以简略的了解一下教会史.

 

感谢!!感谢!!,愤怒的刺猬真是我的主内好姐妹啊,十分详尽透彻的回答

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发表于 2008-9-9 13:13 | 显示全部楼层
以下是引用黑田霁云在2008-9-9 13:02:00的发言:

感谢!!感谢!!,愤怒的刺猬真是我的主内好姐妹啊,十分详尽透彻的回答

不谢.不谢.你总是这么客气.呵呵.

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发表于 2008-9-20 10:05 | 显示全部楼层
以下是引用jerry_shen在2008-9-8 22:16:00的发言:
 主要是一神教这个概念是闪族人发明的,而世界其他地方,自然产生的都是多神教。

 

一神教是发明的?

 

我还以为是启示的呢.....

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发表于 2008-9-20 10:06 | 显示全部楼层

 

阿克那吞改革有人熟没?

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