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楼主: solafaith
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科学和信仰是敌对的关系吗?

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发表于 2008-9-6 15:55 | 显示全部楼层
以下是引用天蓬元帅在2008-9-6 11:36:00的发言:

 

主要是中世纪确实对人伤害太大,那不仅仅伤害的是某一个教派,而是把整个基督教在世界人民心里的印象都给毁了。

 

而天主教对于自己的错误,承认的力度不够,给人一种明明错了,却还想狡辩的感觉,这样直接影响到基督教在人心里的形象。

 

所以现在新教传福音也经常遇到阻碍,不信的人不了解,认为天主教就是代表一切,天主教的错误就是整个基督教的错误,认为基督教就是一个黑暗愚昧的宗教,我们新教传福音的时候,其实经常为天主教说好话的,但是新教和天主教似乎水火不相容。

我觉得是马克思一帮人的污蔑太大。制造教会与科学对立的假象。往往把:中世纪 天主教会 基督宗教信仰,这三者捆绑起来批判。

另外,“中世纪有黑暗面”跟“中世纪是黑暗的时代”完全是两个不同的概念。现在人喜欢以偏盖全,把二者混淆。

至于教会在文艺复兴时期的贡献,则闭口不谈。那些神职人员科学家也闭口不谈。耶稣会曾经网络了各界的学术精英,也闭口不谈。

而那些科学家,如果成为天主教的敌人,也必定成为新教的敌人,在罗马被判处死刑的,在加尔文那里也肯定活不了,路德比罗马教廷更仇视哥白尼。虽然黑锅天主教会给背了,但最终受辱的却是整个基督信仰。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 15:55:44编辑过]
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发表于 2008-9-6 20:31 | 显示全部楼层
信仰与科学并不矛盾。相反,正是科学的发展,进一步揭示了创造的内在规律,使人们更进一步认识到了上帝的大能。有些人之所以将信仰和科学对立起来,其目的是,打着科学的幌子,拒绝上帝、取代上帝。
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发表于 2008-9-6 20:39 | 显示全部楼层
 各位总体上来说对科学不持敌意,唯一我不解的是为何对进化论持这么大的敌意,我个人觉得,支持进化论的证据是充分的,而且进化论可以解释很多事物,包括基督教的成功。我觉得拘泥于一本圣书的原文,对日后其他人的贡献视而不见,算不上明智。

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发表于 2008-9-6 21:05 | 显示全部楼层

“我个人觉得,支持进化论的证据是充分的”

不知这位弟兄所指的是哪方面证据,是实物证据吗?

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发表于 2008-9-6 21:09 | 显示全部楼层
 

“我个人觉得,支持进化论的证据是充分的”

不知这位弟兄所指的是哪方面证据,是实物证据吗?

==================
没错,实物证据,化石证据,基因证据,还有在计算机上虚拟生态圈的算法证据,不知道算得上充分与否。
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发表于 2008-9-6 22:18 | 显示全部楼层
以下是引用jerry_shen在2008-9-6 20:39:00的发言:
 各位总体上来说对科学不持敌意,唯一我不解的是为何对进化论持这么大的敌意,我个人觉得,支持进化论的证据是充分的,而且进化论可以解释很多事物,包括基督教的成功。我觉得拘泥于一本圣书的原文,对日后其他人的贡献视而不见,算不上明智。

进化论同样不能推翻上帝,但却推翻了基要派对圣经的字面理解,而这正是基要派的基础。

 

古生物学泰斗德日进是承认进化论的,而他既是科学家,同时也是深刻的神学家

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发表于 2008-9-6 22:28 | 显示全部楼层
 米格兄好。
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发表于 2008-9-6 22:43 | 显示全部楼层
以下是引用jerry_shen在2008-9-6 21:09:00的发言:
 

“我个人觉得,支持进化论的证据是充分的”

不知这位弟兄所指的是哪方面证据,是实物证据吗?

==================
没错,实物证据,化石证据,基因证据,还有在计算机上虚拟生态圈的算法证据,不知道算得上充分与否。

 

好像目前还没有化石证据

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发表于 2008-9-6 22:45 | 显示全部楼层
以下是引用米格在2008-9-6 15:55:00的发言:

我觉得是马克思一帮人的污蔑太大。制造教会与科学对立的假象。往往把:中世纪 天主教会 基督宗教信仰,这三者捆绑起来批判。

另外,“中世纪有黑暗面”跟“中世纪是黑暗的时代”完全是两个不同的概念。现在人喜欢以偏盖全,把二者混淆。

至于教会在文艺复兴时期的贡献,则闭口不谈。那些神职人员科学家也闭口不谈。耶稣会曾经网络了各界的学术精英,也闭口不谈。

而那些科学家,如果成为天主教的敌人,也必定成为新教的敌人,在罗马被判处死刑的,在加尔文那里也肯定活不了,路德比罗马教廷更仇视哥白尼。虽然黑锅天主教会给背了,但最终受辱的却是整个基督信仰。

[此贴子已经被作者于2008-9-6 15:55:44编辑过]

 

没错,曾经有一段时间顶尖领域的科学家据说 80%都是基督教信仰的,可是现在已经很少了.........原因很复杂呀

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发表于 2008-9-6 23:28 | 显示全部楼层
以下是引用solafaith在2008-9-5 13:26:00的发言:

我是一个大学生,希望和人讨论一下怎样看待科学和信仰。究竟科学与信仰之间的关系是怎样的呢?我是一个不得不在信仰和科学之中很好的理解的人,若不是这样,恐怕我的大学生活将痛苦不堪。感谢神,能够让我有机会得着很多生命本身和这个世界的真理;我也要在神的光照中寻求答案。最近,我得着了很多恩典。
科学产生于信仰之后,在教会开办的大学和培养的人才中,科学得到了很好的发展,但是科学后来成为很多人抵挡神的盾牌,让人扼腕。
最初,牛顿打开了科学的门,让人能够窥探神的创世的智慧。牛顿是一位在信仰上坚实的人。其实,我觉得牛顿代表了最后一个信仰中的科学家。像原来的许多犹太人,他们能够在神所创造的世界中看到神的可敬畏。他们其实也是祭祀,科学是那些符合神心意的人才能够明白的。
这种规则,到今天也是还没有变化的。没有神的人,也没有科学的根;举个例子,没有神的哲学家,就没有哲学的根。能够成为在科学中有成就的人,没有不是在神的祝福之中的。后来的许多科学家成为远离神的人,不能说神没给他们祝福。在世界之中科学发达的国家,都是基督教信仰能够自由惠及的地方。这是不争的事实。我为了说明白,自己擅自分几个阶段。直到最后才能够说明白。
1.人离开伊甸园之后至罗马未堕落的教会。
人最初是有能力的,因为人有生命,人吃了分别善恶树的果子之后,看似能够有真理,其实是用虚妄的真理抵挡了生命的真理。什么是虚妄的真理呢?就是自己在自己的心中定善恶,而不问神。生命本是由真理和爱组成的,这真理是在创造时就已定下,人吃了善恶树的果子,不是有了定善恶的权柄,反而是失去了询问善恶的分别者——“神”的能力。人的心门关闭了,在自己的里面建造善恶的标准。这样,总是将生命的真理任意践踏,不能以之维生。所以,人悲惨的堕落后和不断堕落的历史开始了。这状态直到主耶稣的能力临到人时才结束。
最初的人,不是傻子。人本是非常美好的存在,可以说,如果没有堕落的人来学习高等数学的话,将是天才般的人。人是有“治理这地”的与生俱来、持久享有的能力的。可是,后来因为人自己分别善恶,干扰了自己的生命,没了生命,真理自然也没有了。现在的人也是,没有生命的人,无法学习什么。没有神的人,从小学到初中到高中到大学,生命一点点减少,灵魂渐渐枯竭。科学等魂的知识不能够拯救他们的生命。
科学是人代行神在地上的权利的助手,是神的创造的智慧的显露。只有属神的人,才能够吃下科学的果实而不会消化不良。人抱着远离神,不承认神的目的去抢夺科学的果实,不会有很好的消化的科学给他的。他最后也只能够因消化不了的食物更多的干扰自己的生命。
说到这里,科学的地位有些清楚了。那么为什么现代人的眼中,把科学和信仰对立的如此绝对呢?通过科学史来对比信仰的历史能够很多的看到原因。
2.罗马堕落的教会——黑暗的中世纪
科学不是主要的,没有信仰就没有科学。但是信仰好了,生命健康,还不让人有科学来治理物质,就是不好了。本质上看,教会信仰不好的时候,科学也会不会很好的发展。黑暗的中世纪就是很好的例子。后来,科学与信仰分离,有很多人举例子说基督教让科学的发展有了多少的迟滞。其实,我们凭良心说:若没有信仰让人有生命,有谁能够发现神的智慧并消化成为人所用的科学?靠信仰得生命的科学家,受到教会的对科学的无知产生的的逼迫,会比世上的人对科学的无知而产生的逼迫多吗?其实,很多时候,反智主义似乎成为了教会的主流,但是相信我,教会中的人对反智主义比科学界要更加反对。
3.新教健康的时候。
经过长时间的黑暗历史、血腥斗争,劫后余生的人们能够品尝新教的祝福了。牛顿和许多科学家都成为让人得着上帝的智慧的祭祀,人们的温饱有可能解决了。人们开始崇拜科学家的客观和英雄的范式,就像人们古时对先知和祭祀的崇拜超过了神一样。这种对科学家的崇拜像洪水一样漫过世界,很少有人幸免,大多数的人,要么在教会的方舟中,过与科学隔绝的生活,要么就顺服科学界或顺服大众,主动与基督划清界限。这是什么情况?新的挪亚时代。其实,人们的心最清楚:人的灵在撒但在世界用人的爱和科学掀起的洪水中不能够呼吸了。另一方面,科学组成了城墙,哲学、历史学、生物学,很多的英雄式的科学家、哲学家,像乌云一样遮蔽了太阳,让人的向日葵一般的向着神的心不能够得到阳光。痛苦啊,谁来拯救他们。

 

去除乌云,靠我们的努力。
现在,乌云在散去。进化论中对于创造的否定正在遭到历史的唾弃,否认神的哲学只能够成为人的权势的附庸,没有神的科学避免不了成为毁灭生命的先锋和主力军。我们有能力的人,要成为在神的创造的智慧上有份的人,能够成为用生命来认识科学的人,在天上和地上的知识上,都成为无愧的祭祀,这是很美好的盼望,不是对每个人的要求,当天上的知识的祭祀是足够了。

客观的科学家,是英雄式的范式,是人崇拜人的虚像。没有人是客观的。其实,当科学家在领奖台上站立时,底下的人眼中,他们犹如走上神坛,是客观和真理的代表;但是,科学家心里暗暗的因为自己并没有将主观与客观分开而感到幸福,而被客观的冠冕所欺骗的科学家,不会再有什么大的成就。人把自己当成客观的,其实就是把自己当作神。

 

我们上的一门课,编书的老师给我们将,他一开堂告诉我们:其实,一直以来,我们都误解了:人类不能够创造科学,人只能够发现科学,创造是上帝已经完成的工作!

[此贴子已经被作者于2008-9-6 12:19:23编辑过]

 

楼主所说的科学就是不断地自我批判,自我否定之学,,为什么它要这样呢?就是因为它不是真理。...

 

牛顿的经典力学理论很长时间内被认为是没有错误的,因为它是经过相当长时间的理论和实践的双重证实的。但是当科学家研究光在不同坐标系里的相对速度时,发现牛顿的理论分析的结果和实际试验结果是不一致的。之后的爱因斯坦的理论却能得出正确的结论。这样,新的科学理论终结了旧的科学理论。...

 

但是,真理是永恒不变的,,真理不会被替代。

 

捍卫真理的人,和探索科学的人,他们的思维方式是不一样的。.前者需要有坚定的立场;而后者却要客观和严谨地寻求真理。.

 

达尔文研究进化论的确是采用了科学的方法,因为他收集了大量的客观实例。不过他的信息量还是不足,他所处的时代还没有基因科学的基础,所以导致他在片面的客观事实之中,作出了错误的最终结论。..

 

我向来不认为应该把达尔文的错误提升到敌对真理的高度。..他和牛顿一样,也只是由于对客观事物的片面认识而导致的。真正应该批评的是那些尝试利用进化论的结论,来否认真理的伪科学家。...[em294]

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