关于中国教会中的女牧师

为什么428

女人在讲道时，语言能力变得非常差，虽然平时话挺多的，但那大多是闲话，真正要讲重要清楚的话语时，女人反而变得不行了。经常讲大半天，都不知道在讲什么，没有一个清晰连贯的思路，讲到哪儿算哪儿，拖泥带水，主次不明。这正是女性逻辑思维能力差的表现，她们的讲道很容易陷入一种混乱的景况。幼儿园的女老师最多，大学的老师教授却是男的多，博士导师就更别说了。

但好象灵恩派的女牧师不少，而且还作得不错，这正是她们的强项，因为感性的人更容易与圣灵亲近，这是她们说的。

baiaiming

以下是引用YXPMAY在2008-8-31 18:52:00的发言：
在我们这儿的教会中,讲道的大部份是一些女牧师,但是在圣经中,哥林多前书14章34—36节这样说：“妇女在会中要闭口不言，象在圣徒的众教会一样，因为不准她们说话；她们总要顺服，正如律法所说的。她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫，因为妇女在会中说话原是可耻的。神的道理岂是从你们出来吗？岂是单临到你们吗？”还有在提摩太前书2章11节——15节中也记载了不许女人讲道。这样在教会中讲道的女牧师是神所喜悦的吗？还有我们这儿的教会，给人受洗的也是位女牧师，因为她是我们这个市基督教两会的一个会长。我对这个问题一直很困惑，希望在这儿和DXJM们共同探讨一下.

[此贴子已经被作者于2008-8-31 21:04:09编辑过]

至于我的百姓，孩童欺压他们，妇女管辖他们。我的百姓阿，引导你的，使你走错，并毁坏你所行的道路。

耶和华起来辩论，站着审判众民。

耶和华必审问他民中的长老，和首领，说，吃尽葡萄园果子的，就是你们。向贫穷人所夺的，都在你们家中。

主万军之耶和华说，你们为何压治我的百姓，搓磨贫穷人的脸呢。

你要写信给别迦摩教会的使者，说，那有两刃利剑的说， 我知道你的居所，就是有撒但座位之处。当我忠心的见证人安提帕在你们中间，撒但所住的地方被杀之时，你还坚守我的名，没有弃绝我的道。 然而有几件事我要责备你，因为在你那里，有人服从巴兰的教训。这巴兰曾教导巴勒将绊脚石放在以色列人面前，叫他们吃祭偶像之物，行奸淫的事。 你那里也有人照样服从了尼哥拉一党人的教训。

所以你当悔改。若不悔改，我就快临到你那里，用我口中的剑，攻击他们。 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的就应当听。得胜的，我必将那隐藏的吗哪赐给他。并赐他一块白石，石上写着新名。除了那领受的以外。没有人能认识。 你要写信给推雅推喇教会的使者，说，那眼目如火焰，脚像光明铜的神之子，说， 我知道你的行为，爱心，信心，勤劳，忍耐。又知道你末后所行的善事，比起初所行的更多。 然而有一件事我要责备你，就是你容让那自称是先知的妇人耶洗别教导我的仆人，引诱他们行奸淫，吃祭偶像之物。

我曾给他悔改的机会，他却不肯悔改他的淫行。 看哪，我要叫他病卧在床，那些与他行淫的人，若不悔改所行的，我也要叫他们同受大患难。 我又要杀死他的党类（党类原文作儿女），叫众教会知道，我是那察看人肺腑心肠的。并要照你们的行为报应你们各人。 至于你们推雅推喇其馀的人，就是一切不从那教训，不晓得他们素常所说撒但深奥之理的人。我告诉你们，我不将别的担子放在你们身上。 但你们已经有的，总要持守，直等到我来。

那得胜又遵守我命令到底的，我要赐给他权柄制伏列国。 他必用铁杖辖管他们（辖管原文作牧），将他们如同窑户的瓦器打得粉碎。像我从我父领受的权柄一样。 我又要把晨星赐给他。 圣灵向众教会所说的话，凡有耳的就应当听。

 

为什么428

以下是引用丁兄在2008-8-31 19:50:00的发言：

哥林多前书11：8 起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
 11：9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
11：10 因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。

不错，天使只不过是服役的灵，奉差遣为那将要承受救恩的人效力。所以这里把女人比作天使，就是要告诉她们，她们如同服役的天使，是仆人的地位，不能反倒把自己摆在主人的位置上。

唐崇荣说过，上帝起初创造万物的次序是，动物服从人，女人服从男人，男人服从上帝。但人偏偏把这个次序倒过来，男人听女人的，女人又听动物（蛇）的，但就是不听上帝的。结果痛苦就临到了，这就是颠倒次序的下场。

但直到今天，很多基督徒，尤其是一些女性基督徒仍然不明白这个道理。她们把世俗的女权主义思想带进教会里。女人不仅在社会上天天闹着要顶半边天，就是在教会里，也要和弟兄平分天下，也要作头。真热闹，我冷眼旁观这场闹剧。

女人要讲道，行，但请先把语言能力练好了。讲道可不比平时聊天，话多话快就行。要讲清楚，讲连贯，讲出来还要吸引人注意听，一篇道讲完之后，能让人久久回味与深思。这可不是简单的功夫。

baiaiming

我转念，一心要知道，要考察，要寻求智慧，和万事的理由。又要知道邪恶为愚昧，愚昧为狂妄。

我得知有等妇人，比死还苦，她的心是网罗，手是锁练。凡蒙神喜悦的人，必能躲避她。 有罪的人，却被她缠住了。 传道者说，看哪，一千男子中，我找到一个正直人。但众女子中，没有找到一个。我将这事一一比较，要寻求其理，我心仍要寻梢，却未曾找到。 我所找到的，只有一件，就是神造人原是正直，但他们寻出许多巧计。

耶和华神所造的，惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说，神岂是真说，不许你们吃园中所有树上的果子麽。 女人对蛇说，园中树上的果子，我们可以吃， 惟有园当中那棵树上的果子，神曾说，你们不可吃，也不可摸，免得你们死。 蛇对女人说，你们不一定死， 因为神知道，你们吃的日子眼睛就明亮了，你们便如神能知道善恶。

于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了。又给她丈夫，她丈夫也吃了。 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编作裙子。 天起了凉风，耶和华神在园中行走。那人和他妻子听见神的声音，就藏在园里的树木中，躲避耶和华神的面。

已经摔倒一次,还要继续摔吗？女人绝对不能做教会的头。因为有时候这种感性缺乏理性的自私狭隘性格会很容易偏邪的。会更容易被恶者利用。

爱雅

以下是引用为什么428在2008-8-31 22:47:00的发言：

 

女人要讲道，行，但请先把语言能力练好了。讲道可不比平时聊天，话多话快就行。要讲清楚，讲连贯，讲出来还要吸引人注意听，一篇道讲完之后，能让人久久回味与深思。这可不是简单的功夫。

这就是你认为的好的讲道吗？好的小说也能让人久久回味和深思呢！！这叫什么功夫呀？炫耀技巧？只是给人欣赏赞叹的？

 

上帝呀。这种想法真是太可怕了，讲道难道像是写论文，参加演讲吗？

 

做先知讲道是传递神的话，是传递生命信息的。

 

讲道是救人灵魂和生命的道。

 

不是给人茶前饭后的消遣小说。就算是最好的诺贝尔文学奖作品，其价值也不如几句农村传道人说的几句真话更能造就人的生命。成为人的消遣和赞叹和救人灵魂哪个更重要呢？

 

人在讲台上讲道，靠的自己是的人自己的才能技巧，高言大志呢，还是靠的是神的灵呢？

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-8-31 23:08:16编辑过]

爱雅

因为这个世界已经把女性扭曲成为了男人的性工具（魔鬼做的），所以很多男人根本就不把女人当作人，这是很遗憾的事情。

 

如果教会里的弟兄也这样认为的话，那实在是叫人太遗憾了。

 

不过我现在也确实感觉到了女人实在是不太方便到很多人多的场合的。因为总是难免（免不了）遇到色狼，变态的人，还有精神有问题，或者有偏见的人，女人抛头露面真是会给自己带来很多麻烦的。

 

难怪我奶奶告诉我不要去人多的地方呢，人多的地方就是不好去的！！还是乖乖的呆在家里安全呀。

[此贴子已经被作者于2008-8-31 23:14:52编辑过]

adaim

以下是引用丁兄在2008-8-31 19:50:00的发言：

哥林多前书11：8 起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
 11：9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
11：10 因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。

其实，女人也不是男人造的，女人和男人都是上帝造的。只不过是一个顺序问题。

就好像一个团面粉里做出两个面团一样，先出来的不能说，后出来的是它造的一样。

要说只能说是面粉师傅做的。也正是因为如此才说，男人，女人本为一体。

至于女人为什么要受男人管，应当说是女人听了蛇的话，所以，在判决中，上帝把女人判给了亚当。而男人也要每天劳苦才能得食。

 

adaim

以下是引用eleazar在2008-8-31 20:15:00的发言：

女人不可以讲道吗? 《转帖》

 

*凡女人祷告或是讲道，若不蒙头，就羞辱自己的头。…（林前十一5）

*我不许女人讲道，也不许她管辖男人，只要沉静。（提前二12）

 

从林前那节圣经看来，女人只要蒙头就可以讲道。然而提摩太前书这节经文保罗却说不许女人讲道。同是保罗书信为何看起来自相矛盾呢？自从公元四百多年天主教的《武加大拉丁文圣经译本》问世以来，一千多年这种矛盾译法一脉相传，以后的各种翻译一直没有改过来，直到近代的翻译才稍有改正。这种误译造成很多教会禁止姐妹上台讲道，殊为遗憾。

 

我们先把提摩太前书二章8～14节经文列出：8 我愿男人无忿怒无争论，举起圣洁的手随处祷告。9
又愿女人廉耻，自首，以正派衣裳为装饰，不以编发，黄金，珍珠和贵价的衣裳为装饰。10 只要有善行，这才与自称是敬神的女人相宜。11
女人要沉静学道，一味的顺服。12 我不许女人讲道，也不许她管辖男人，只要沉静。13 因为先造的是亚当，后造的是夏娃。
14且不是亚当被引诱，乃是女人被引诱，陷在罪里。15 然而女人若常存信心爱心，又圣洁自守，就必在生产上得救。

 

第8～10节里的男人，女人原文都是复数，而11～14节里的男人，女人原文却都是单数。

 

为什麽这样呢？我们可以判断出保罗在8～10节的教导是对着教会里所有的弟兄姐妹说的，所以原文均用复数。但是11～14节的教导则是针对教会里每对夫妻说的，所以原文用单数。有一点必须说明的是，新约里的《男人》，《丈夫》在当时的希腊文是同一个字；《女人》和《妻子》也是同一个希腊字。举例来说，《男人》这个字在新约里译成《人》的有100处，译成《丈夫》的有52处，译成《男人》的有14处。《女人》这个字译成《妻子》有59处，译成《妇人》有50处，译成《女人》有45处，译成其他字的有39次。《男人》或《丈夫》，《女人》或《妻子》 要从经文的前后文来判定。13～14节讲亚当，夏娃，他们分别是单数，也是夫妻关系，所以同是单数的11～14节就该解释为《丈夫》，《妻子》，而不是《男人》，《女人》。15节女人是复数，是指教会的姐妹们。

 

因此提摩太前书二章11，12节应该解释为：“11 妻子要文静学道，完全的顺服。12 我不许妻子教训丈夫，也不许她管辖丈夫，只要文静。”如此看来，谁说女人不能讲道？

男人先造出来，女人后造出来。但经上也记录说，先来的倒成了后，后来的成了先吗？

男人若没有受引诱，犯了罪，那当初只要惩罚女人就可以了。

造出女人的是上帝，不是男人。男人只是借用了一根肋骨。

但有一个细节，我看到每次证道前，牧师和长老，都要祷告说“自己是神的出口，待女做好神的出口”，之类的话。可见，这时，牧师已不是一个一般意义上的妇女，或女人之类的，她也和男牧师和长老一样，是一个“出口”。

不过，我个人听来听去，还是觉得男牧师讲得更深动。哈哈

 

为什么428

以下是引用爱雅在2008-8-31 23:08:00的发言：

这就是你认为的好的讲道吗？好的小说也能让人久久回味和深思呢！！这叫什么功夫呀？炫耀技巧？只是给人欣赏赞叹的？

 

上帝呀。这种想法真是太可怕了，讲道难道像是写论文，参加演讲吗？

 

做先知讲道是传递神的话，是传递生命信息的。

 

讲道是救人灵魂和生命的道。

 

不是给人茶前饭后的消遣小说。就算是最好的诺贝尔文学奖作品，其价值也不如几句农村传道人说的几句真话更能造就人的生命。成为人的消遣和赞叹和救人灵魂哪个更重要呢？

 

人在讲台上讲道，靠的自己是的人自己的才能技巧，高言大志呢，还是靠的是神的灵呢？

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-8-31 23:08:16编辑过]

所讲之道叫人听后左耳进，右耳出，扎不了心，又如何能起到传递生命信息的效果。讲道要让人回味与深思，这叫扎心，就如同使徒行传记述彼得讲道叫众人扎心一样。

不过我跟你说这些我怀疑是不是鸡同鸭讲，看你平时所发的那些帖子，就知道你是一个女权主义者，你不服男人，而我最讨厌女权主义者。一个不服男人的女人，我和她也没有什么好说的。

女权主义者或有其倾向的人，以后别回我关于此类问题的发言，免得惹我说出不好听的话，伤害大家。

49701852

[em137]我在今年3月份受洗5个人哦，女人也可以受洗和做牧师。